|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Gem captain
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 411 Откуда: from the real world...
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, к сожалению, программа не работает под 64-битной версией Windows Vista - вылетает при запуске. Судя по всему, из-за 32-битной библиотеки CPPDLL.dll.
Код: | - $exception {"The type initializer for 'PCmo.PCmoStatic' threw an exception."} System.Exception {System.TypeInitializationException}
- InnerException {"An attempt was made to load a program with an incorrect format. (Exception from HRESULT: 0x8007000B)"} System.Exception {System.BadImageFormatException}
InnerException.StackTrace " at CppDll.CppTiming.QPFrequency()\r\n at PCmo.Timing..ctor()\r\n at PCmo.PCmoStatic..cctor()" string
$exception.StackTrace " at PCmo.CombCanvas.set_SelInd(Int32 value)\r\n at PCmo.CombEdit.InitializeComponent()\r\n at PCmo.CombEdit..ctor()\r\n at PCmo.MainForm.InitializeComponent()\r\n at PCmo.MainForm..ctor()\r\n at PCmo.Program.Main()" string |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это плохо. Сейчас напишу Тайльнемеру ― будем разбираться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тайльнемер Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gem писал(а): | Владимир, к сожалению, программа не работает под 64-битной версией Windows Vista - вылетает при запуске. Судя по всему, из-за 32-битной библиотеки CPPDLL.dll. |
У меня есть 64-битный компилятор. Поставвлю у себя 64-битную windows и буду пробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, вообще, 64-битная версия ― это роскошь или уже необходимость? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gem captain
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 411 Откуда: from the real world...
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | А, вообще, 64-битная версия ― это роскошь или уже необходимость? | Во-первых, у меня 8Гб ОЗУ, которыми 32-битная ОС распорядиться не в состоянии. А во-вторых, современные процессоры почти все 64-битные. Зачем лишним ресурсам простаивать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 02, 2009 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно.
Кстати, ваша нынешняя аватарка меня как-то пугает. Прошлая была лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тайльнемер Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 37
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Тайльнемер Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Вс Янв 04, 2009 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что, работает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gem captain
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 411 Откуда: from the real world...
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, замечательно работает. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, может не совсем "в тему" пишу, но, думаю, что не очень "отклонился"
Вот моё предложение для Михаила Портнова - http://urikor.net/phpBB2/en_lang/viewtopic.php?p=60839#60839
Прочтите.
Аналогичное предложение у меня и к Вам.
Жду Вашего решения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Думаю, что в ближайшее время будет реализована идея создания "закрытых" и "открытых" разделов обучения слепой печати для групп школьников и студентов. |
Я, в принципе за, но хотелось бы знать ― это реакция на некий спрос, или чистое предложение в надежде на таковой?
Цитата: | В связи с этим возникла мысль обучения по различным методикам. |
Ещё раз хочу напомнить, что у меня не методика, а технология. Не в смысле похвастаться, а в смысле необходимых технических изменений в, например, работе чемпионатов (различение аккордов и проч.)
Цитата: | Как по мне - было бы здорово, если у пользователя будет возможность выбора пути обучения. Подозреваю, что ему (ученику) будет достаточно трудно (или безразлично) какой путь выбрать, но для этого можно создать некий сравнительный анализ или что-то вроде этого. |
Если речь идёт о теоретическом сравнении, то мне кажется, я кое-что уже сделал в этом разделе.
Цитата: | В дальшейшем очень было бы интересно сравнить качество обучения по различным методикам (если таковые будут, конечно же). |
Да, конечно.
Цитата: | Жду Вашего решения. |
Я согласен, хотя не совсем представляю как это всё будет.
Юрий, может быть, для начала оборудуем Ритмический чемпионат по принципу РС_mo ready? Чтобы хотя бы у его участников появилась возможность выбирать? Я вот сейчас в процессе освоения высокого уровня, а закрепить процесс никак не могу. А был бы чемпионат готов для РС_ма, мой прогресс можно было бы отслеживать постепенно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, спасибо за быстрый ответ, Владимир.
Как только запустим основные ч-ты на новом скрипте - поговорим о Вашей технологии для Ритмического.
Думаю, это произойдет в течение месяца. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 05, 2009 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как только запустим основные ч-ты на новом скрипте - поговорим о Вашей технологии для Ритмического. |
ОК.
Цитата: | Да, замечательно работает. Спасибо. |
Ждём-с впечатлений и замечаний. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 08, 2009 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, уже прошёл месяц как я стал набирать все тексты высоким уровнем РС_ма. Скорость сейчас достигает 200 знаков в минуту, но я стараюсь её сдерживать, чтобы печатать ритмично (аритмия в пределах 10 процентов). Любопытно следующее:
1. Тяга к "прошлому" (в данном случае пост-американскому) методу оказалась намного слабее, чем была при переходе со зрячего на слепой американский. Буквально через несколько сеансов возвращение к прежнему методу воспринималось как дискомфортное, несмотря на привычность. Пока не могу прокомментировать с чем это связано.
2. Самое трудное на высоком уровне оказалось не выучить слоги (их я запомнил довольно быстро, а, пожалуй, частотные "однопрыжковые" слова и обороты. Приходится лезть в "словарик" (поиск) и подглядывать сочетания. К тому же присутствует соблазн не искать сочетание, а набрать слово по уже освоенным слогам. На зато если выучишь, а я уже выучил довольно много (по ходу дела, специально не учил), то испытываешь удовлетворение, когда слова или обороты "выскакивают" из-под рук. Особенно если их несколько подряд.
Признаться, меня несколько удивляет отсутствие желающих освоить хотя бы начальный уровень РС_ма. Ведь рукой тоже можно научиться писать достаточно быстро (существуют специальные методики), но всегда были и есть желающие освоить стенографию, несмотря на её сложность. Почему же стенография на компьютере (высокие уровни РС_ма) не вызывают интереса? К тому же РС_мо намного проще как курсивной, так и машинной стенографии, и требует гораздо меньшего переучивания с "длиннописных" слепых методов...
Или просто страх перед всем новым? Если бы я был американцем и объявил о тысячах уже успешно освоивших, то желающие сразу бы нашлись? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 08, 2009 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Gem, ну что ― как впечатления? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Янв 08, 2009 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): |
Ну вот, уже прошёл месяц как я стал набирать все тексты высоким уровнем РС_ма. Скорость сейчас достигает 200 знаков в минуту, но я стараюсь её сдерживать, чтобы печатать ритмично (аритмия в пределах 10 процентов).
|
Сколько всего времени у Вас ушло на это? Какая скорость была в самом начале? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
В самом начале? Разумеется, ноль. Если же речь идёт о месяце назад, то на элементарном послоговом автоматизме было 120―150, но это был, скорее, начальный уровень, а теперь я твёрдо решил "брать быка за рога" и осваивать высокий уровень, с большим стенографическим блоком. Ещё надо учитывать, что я сам разрабатывал систему, и в этом процессе тоже кое-чему "учился".
В общем, трудно сказать, сколько ушло чистого времени у меня. Такую информацию лучше получать от обучающихся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня сложилось впечатление, что Вы и в ноябре, и в октябре, и в сентябре обучались? Это не так?
А у других пользователей Вашего метода какие успехи? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У меня сложилось впечатление, что Вы и в ноябре, и в октябре, и в сентябре обучались? Это не так? |
Обучался помаленьку, разгонялся на пословицах, но все свои тексты по-новому начал набирать только с декабря.
Цитата: | А у других пользователей Вашего метода какие успехи? |
Галина пишет, что продвигается потихоньку (зря она, наверное, взяла высокий уровень), но никаких цифр пока не сообщает.
Я лично уже получаю пользу от РС_ма. Когда им захотят воспользоваться другие ― трудно сказать. Россия привыкла в технологическом отношении в сфере компьютеров ориентироваться на запад. Думаю, и РС_мо не будет исключением, оно, если придёт в массы, то именно оттуда. Впрочем, был бы рад ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 2:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понял, в Вашем методе можно целые словосочетания вводить комбинацией клавиш. Набор словосочетаний предопределён, или его можно модифицировать под себя? Да, и каков его размер? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2009 2:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всё это только на высоких уровнях ― средний и высокий.
Есть стандартный набор словосочетаний, который я составил (исходя из принципа лучшей запоминаемости), можно создавать свои и вешать на свободные сочетания. Правда, если они слишком большие, то пока могут немного "притормаживать" в интернетовских окнах или на старых компьютерах, но на плавность набора это не сильно влияет.
Можно учить только некоторые словосочетания из стандартного списка ― кто как захочет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера провёл любопытный эксперимент. После полутора месяцев набора своих текстов по новой технологии попробовал вернуться к старому методу (обычному слепому), которым набирал более 6 лет. Несмотря на колоссальную разницу в привычках, пальцы почему-то упорно не хотели возвращаться к "старому", продолжая тянутся к новым удобным сочетаниям. Особенно это было ощутимо на словах вроде "например", где вместо одного движения им необходимо было совершать целых 8.
Я думаю, такое быстрое замещение произошло потому, что новый навык оказался более мощным и органичным (эргономичным), чем прежний.
Теперь я понимаю, почему некоторые здесь на форуме не решаются пробовать высокие уровни новой технологии. А вдруг их пальцам тоже "придётся по душе" новый навык? Тогда старый действительно может быть повреждён и дискредитирован (на уровне моторики, а не головы). А переучиваться они, разумеется, не желают (по разным причинам). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего удивительного, что у вас один навык замещается другим. Так устроен наш мозг. То, что используем, то и становится более привычным.
1,5 месяца это большой перерыв с точки зрения мозга.
П.С.
Вот у меня, например прошлая технология(2+4 палцевая) тоже в некотором роде атрофировалась. Хотя не замещается, новой (10пальцевая). Но тут дело в том, что способы печати отличаются очень сильно, и видимо старый и новый способ использую разные зоны в мозгу, и не конкурируют за место в сознании. Однако скорость в отсутствии практики снижается... _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но тут дело в том, что способы печати отличаются очень сильно |
Поверьте, высокий уровень РС_ма отличается от нулевого (американский метод) гораздо существенней, чем ваши 2+4. Кстати, напомните, что тут 2, а что ― 4?
Nestor писал(а): | Отличается или нет, это решает мозг, приказать ему у нас нет возможности. Из вашего сообщения видно что методы конкурируют между собой, и скорее всего используют один и тот-же "центр".
П.С. В моем случае Shiftы и Backspace нажимались мизинцами, остальные системные клавиши (в нижней части клавы) и пробел нажимались большими пальцами. Текст вводился двумя средними пальцами (из-за особенности строения рук мне не удобно было вводить указательными). Набирал я слепым методом... "Ослеп" постепенно из-за нескольких причин. Две наиболее важные 1) Желание печатать без света в ночное время. 2) Стертые клавиши на части клавиатур, на которых печатал. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На фоне всех этих бесконечных "Ату его, ату!" со всех сторон, очень приятно было получить вчера письмо от Леонида:
Здравствуйте
Прошу прощения, что так долго не писал Вам.
Перед новым годом заболел на долго, только неделю назад отошел. Тренироваться какое-то время не мог, потому что сильно болели пальцы. Зато я понял что слишком прямыми пальцы держать не хорошо, определил что лучше всего когда пальцы как будто держат шарик (в общем, -как и пишут везде о том как нужно держать пальцы). Попробовал печатать ТСЯ как раньше печатал (Я – нажимал мизинцем, а С – средним пальцем) и как Вы говорили мне (Я –безымянным, С –указательным). Печатать как Вы рекомендовали намного удобнее и быстрее.
Сейчас могу напечатать 57 раз без ошибок «Дело мастера боится.» с такими показателями:
446,4 sy/m; 254st/m
ar(t): 4,5; ar(u): 9,6
sy/st: 1,751
Могу, наверное и больше печатать с такой скоростью, только пока чувствую еще себя не уверенно и допускаю еще часто ошибки –наиболее распространенные ошибки это «дело» и «боитс.».
Причем, только наращивая скорость действительно начинаю понимать как правильно печатать, как нажимать на клавиши, как правильно прыгать и т.д.
Впечатления только положительные!)
Я ему ответил:
Леонид, приветствую ваше "возвращение". Спасибо за отзыв. Можно я опубликую его (за исключением личных деталей) в "Клубе РС_мофилов" в своём разделе на форуме Юрикора?
Это хорошо, что вы прошли "пробный курс" и почувствовали, что МОЖЕТЕ набирать со скоростью почти в 450 знаков и приличными качественными показателями.
Теперь надо определиться с дальнейшей стратегией. Я лично уже больше месяца веду всю свою переписку на высоком методе. Не скажу, что это просто, но возвращаться назад желания нет.
Галина, насколько я понял, выбрала другую стратегию. Она тоже выбрала высокий уровень, но осваивает его "параллельно" с печатанием по старому.
Мне кажется, для вас было бы оптимальным взять начальный уровень РС_ма, но с условием, что вы начинаете набирать все свои тексты по новой технологии. В принципе, разница между этими уровнями не очень большая, на пословице у вас было бы не 446, порядка 400. В основном преимущества высокого метода в его эргономике, но это уже, как говорится, на любителя. У начального метода есть и другое преимущество ― он работает на любых клавиатурах (тогда как некоторые сочетания высокого уровня могут не работать на дешёвых клавиатурах).
Что вы думаете?
Владимир |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня получил ответ от Леонида:
Возьмусь за освоение любого метода, который посчитаете лучшим для освоения, и буду выполнять все условия.
Могу продолжить высокий метод, -так печатать очень интересно!
Честно сказать, нахожусь в некотором затруднении ― что посоветовать?
Конечно, высокий уровень интересней, но и сложней, на нём легче "обломаться" и бросить РС_мо совсем. Начальный уровень гораздо проще, но зато потом, после освоения может появиться мысль ― а почему не выбрал высокий: он же эффективней?
Так что с появлением свободы выбора уровня технологии появляется и проблема выбора уровня.
Проще, конечно, было бы всем советовать начальный, а потом ― будет видно. Но с начального на высокий надо переучиваться (я этого не скрываю, в отличие от тех, кто скрывает от пользователя необходимость переучивания с американского метода на пост-американский).
У кого-нибудь из РС_мофилов есть идеи как можно было решить эту проблему? А смысле ― что посоветовать новичку, если он не знает какой уровень РС_ма ему больше подходит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть, правда, ещё и персональный уровень РС_ма, на котором каждый может сам себе выбирать инновации для освоения. На он подходит только для очень самостоятельных, которые знают, что им нужно, у которых нет проблемы выбора. А большинство всё-таки будут спрашивать ― что нам выбрать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тайльнемер Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 37
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для всех тех, кто пользуется программой «РС_мо» или собирается, даю ссылку на последнюю версию программы с русским интерфейсом:
http://savefile.com/downloadmax/1978836 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 3:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня получил письмо от Леонида (в существовании которого некоторые здесь на форуме сомневаются ). Он пишет, что почти все сочетания высокого уровня РС_ма на его клавиатуре работают и он окончательно определился с выбором уровня ― высокий.
Получается, что все 3 "первопроходца" РС_ма (я, Галина и Леонид) осваиваем высокий уровень. А это не очень хорошо для показательности.
Я бы очень хотел, чтобы появился кто-нибудь, желающий стать "первопроходцем" начального уровня. Поэтому позволю себе подчеркнуть два преимущества начального уровня по сравнению с высоким
- минимальное время и минимальные усилия при переучивании с обычного слепого метода
- полная функциональность на всех (даже очень дешёвых клавиатурах)
Может, кто-нибудь решится попробовать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Елисеев senior sergeant
Зарегистрирован: 31.08.2008 Сообщения: 66
|
Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
К этой программе неплохо было бы добавить небольшой хэлп, а то фиг поймешь, как ей пользоваться |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|