 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
 Posted: Tue Dec 23, 2008 1:16 pm Post subject: |
 |
|
Михаил, не нахожу в методичке, какой рукой надо нажимать пробел. Это не принципиально?
Правило чередования по последней букве слова вносит путаницу в мои действия (голова не успевает за руками).  |
|
| Back to top |
|
 |
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 5:28 am Post subject: |
|
|
| Марусяк Валерий wrote: | | Михаил, проясните, пожалуйста, суть упражнений на зрительное опережение. |
Есть установленный научный факт, состоящий в том, величина зрительного опережения (количество букв в перепечатываемом тексте между читаемой и печатаемой) связана со скоростью. Более быстрые машинистки видят дальше, чем менее производительные. Соответственно, возникло желание научиться воздействовать на этот процесс. Сергей Ходыкин придумал упражнения. Они построены по наращиванию опережения степенями двойки - 2 знака, 4, 8, 16, 32. Принципиален не только текст упражнения, но соблюдение инструкции по его выполнению.
Чтобы была польза от выполнения упражнений надо знать где мы есть и в какую сторону хотим двигаться. Например, человек, пишущий со скоростью 100 знаков в минуту может до посинения делать упражнение на 8 знаков опережения, но у него ничего не получится. На каждом этапе кривой роста скорости есть свои адекватные этому этапу упражнения. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 5:34 am Post subject: |
|
|
| myst wrote: | Михаил, не нахожу в методичке, какой рукой надо нажимать пробел. Это не принципиально?
Правило чередования по последней букве слова вносит путаницу в мои действия (голова не успевает за руками). |
В принципе, из самых общих теоретических посылок, я за чередование по последней букве. Но, на уровне практического применения - гораздо важнее удобство конкретного человека.
У меня был как-то среди испытуемых кондовой моторики мужик лет 50-ти, кандидат наук, переводчик с японского и жуткий зануда. Я как-то вдруг заметил, что он отрабатывает пробельный клавиш большими пальцами. И это на механической машинке. Я его в ужасе начал переубеждать, но он уперся и стоял на своем "а чего они без дела висят". При этом мне со стороны казалось, что у него суставы больших пальцев при ударе вообще идут на излом. Так и печатал. |
|
| Back to top |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Joined: 11 Aug 2008
Posts: 1001
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 11:58 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | надо знать где мы есть и в какую сторону хотим двигаться. |
Крейсерская - 300, максимальная в коротком чемпионате - 350. Меня интересуют решения не только для данного случая, но и вообще - для всех других, хотя бы в общих чертах. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 12:37 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | В принципе, из самых общих теоретических посылок, я за чередование по последней букве. |
Я тут подумал, а что если чередовать по первой букве следующего слова? С точки зрения теории это сильно хуже? Просто мне приходится либо вспоминать последнюю букву, либо возвращаться к ней глазами. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 12:42 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: |
Я как-то вдруг заметил, что он отрабатывает пробельный клавиш большими пальцами. И это на механической машинке. |
А каким пальцем по-правильному надо было нажимать? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 7:08 pm Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | А каким пальцем по-правильному надо было нажимать? |
Вы правы  Это я по ночному времени начал тупить и перепутал - он большими пальцами отрабатывал половину зоны указательных пальцев. "Несправедливость" была в том, что у указательных в два раза больше клавиш в зоне, "а эти висят".
Я бы посоветовал забыть о чередовании - это не так важно. Просто перестаньте об этом думать и дайте рукам делать так, как им хочется. Я знаю людей, кстати, которые могут обими пальцами сразу ударить - и правой и левой руки одновременно. Просто пустите на самотек. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 7:20 pm Post subject: |
|
|
| Марусяк Валерий wrote: | | Крейсерская - 300, максимальная в коротком чемпионате - 350. Меня интересуют решения не только для данного случая, но и вообще - для всех других, хотя бы в общих чертах. |
Тут для меня есть три момента.
1. Я не знаю соотношения между скоростью на тренажерах и той, которую человек покажет на обычном (понятном для меня) для учебного заведения замере. Я подозреваю, что тренажер накручивает процентов 10-20 как минимум. Это не страшнно, но надо пересчитывать чтобы подобрать упражнение. В Вашем конкретном случае все совсем просто - надо начать с самого первого и двигаться к следующему. В принципе, Вы должны были бы успешно освоить 4 знака опережения, возможно, и все восемь.
2. Вы начали заниматься ростом скорости для того, чтобы получить подтверждение состоятельности некоторой концепции. Если Вы начнете пользоваться чужими приемами, то нарушите чистоту эксперимента.
3. Если у Вас уже не научный, а чисто прикладной интерес к повышению собственной скорости, то Вам надо начинать совсем с других упражнений и скорость увеличится на 100-150 знаков очень-очень быстро. И уже тогда увеличение зрительного опережения сыграет свою роль для дальнейшего роста. Возможно, что со стороны наша брошюра смотрится как набор разрозненных упражнений. Но есть довольно стройная система их применения.
Скажите чего Вы хотите добиться и я подстроюсь. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 9:27 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: |
Я бы посоветовал забыть о чередовании - это не так важно. Просто перестаньте об этом думать и дайте рукам делать так, как им хочется. Я знаю людей, кстати, которые могут обими пальцами сразу ударить - и правой и левой руки одновременно. Просто пустите на самотек. |
Понял. Спасибо. |
|
| Back to top |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Joined: 11 Aug 2008
Posts: 1001
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 9:45 pm Post subject: |
|
|
Интерес у меня по-прежнему - и научный, и прикладной  . Просто от чрезмерного усердия я "загнал" руки и сейчас отдыхаю. Надеюсь, только до Нового Года. Печатаю очень мало - медленно и осторожно. Настало время для анализа пройденного пути .
Тренировка зрительного опережения вряд ли сильно повлияет на подтверждение состоятельности некоторой концепции. А чистота эксперимента меня не беспокоит .
Зрительным опережением я вообще не занимался и для меня здесь все интересно - почему упражнения построены по степеням двоек, как они выглядят, особенности применения и так далее. К тому моменту, когда я снова смогу приступить к занятиям, хотелось бы подковаться теоретически и принять решение о необходимости таких тренировок. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Wed Dec 24, 2008 11:30 pm Post subject: |
|
|
| Про пробел, если интересно, ещё вот тут кое-что есть. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Sat Dec 27, 2008 12:25 pm Post subject: |
|
|
| Dron wrote: | | Про пробел, если интересно, ещё вот тут кое-что есть. |
Я перестал про это заморачиваться — проблема снята. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Sun Jan 04, 2009 2:00 am Post subject: |
|
|
Михаил, объясните, пожалуйста, структуру криптограмм в упражнениях 12, 13, 15, 17.
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 8:43 am Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Михаил, объясните, пожалуйста, структуру криптограмм в упражнениях 12, 13, 15, 17. |
Их 10 гласных в русском языке на 4 приходится львиная доля их общего употребления. Эти 4 гласные - а, о, и, е являются репрезентативными, по отношению ко всей группе. То есть, если мы поднимем скорость на этих 4х, то мы ее подтянем сразу на всех 10-ти.
Теперь мы строим упражнение:
4 первые строки - это настройка на эти 4 гласные:
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
Желательно при выполнении этих строк произносить в удар букву.
Потом мы нанизываем на созданную в первых четырех строках согласные по строчке каждую:
рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире рарорире
папопипе папопипе ...
лалолиле ...
дадодиде ...
вавовиве ...
.... и так далее, сколько согласных найдетею ПРОГОВАРИВАНИЕ МЫ ПООЩРЯЕМ СЛОГОМ, А НЕ ПОБУКВЕННО. То есть,
ра-ро-ри-ре А НЕ рэ-а рэ-о рэ-и рэ-е. Когда человек проговаривает слогом, он и печатает слогом.
И все абсолютно слоговые тренировки и по 2, и по 3, и по 4 буквы именно так и построены.
| myst wrote: |
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
Структура такая штука, что либо она есть, либо ее нет. Когда мы составляем слова из слогов определенной структуры, то хотим эту структуру выдержать. Все остальное - просто текст.
PS А Вы это все кодируете? Если да, то покажите что получается - я что-нить подскажу. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 2:28 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: |
4 первые строки - это настройка на эти 4 гласные:
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие аоиеаоие
|
Буквы должны идти именно в таком порядке? Длина криптограммы имеет значение?
| Mikhail Portnov wrote: |
Потом мы нанизываем на созданную в первых четырех строках согласные по строчке каждую:
рарорире
<...>
.... и так далее, сколько согласных найдете
|
Понял.
| Mikhail Portnov wrote: |
И все абсолютно слоговые тренировки и по 2, и по 3, и по 4 буквы именно так и построены.
|
Ага, значит, я неправильно сделал. Я сгенерировал криптограммы с такими типами слогов, позанимался с ними, но чувствую, что-то не то.
| Mikhail Portnov wrote: |
| myst wrote: |
В упр. 20, я не совсем понял, все слова имеют структуру 1010 или другие изученные ранее типы структуры тоже допускаются? |
Структура такая штука, что либо она есть, либо ее нет. Когда мы составляем слова из слогов определенной структуры, то хотим эту структуру выдержать. Все остальное - просто текст.
|
Здесь не понял. Это упражнение из каких слов должно состоять?
| Mikhail Portnov wrote: |
PS А Вы это все кодируете? Если да, то покажите что получается - я что-нить подскажу. |
Я сделал генератор криптограмм и генератор массива слов определённой длины и типа слога (слова беру из частотного словаря русского языка). С помощью них воссоздаю упражнения из Вашей методички.
Как лучше показать? Всё разом или по упражнениям? Всё разом, наверное, будет многовато для форума.
Last edited by myst on Mon Jan 05, 2009 3:20 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 2:40 pm Post subject: |
|
|
Михаил, специально пишу в "Вашей" теме, чтобы Вы "не прошли мимо"
Думаю, что в ближайшее время будет реализована идея создания "закрытых" и "открытых" разделов обучения слепой печати для групп школьников и студентов.
В связи с этим возникла мысль обучения по различным методикам.
Как по мне - было бы здорово, если у пользователя будет возможность выбора пути обучения. Подозреваю, что ему (ученику) будет достаточно трудно (или безразлично) какой путь выбрать, но для этого можно создать некий сравнительный анализ или что-то вроде этого.
В дальшейшем очень было бы интересно сравнить качество обучения по различным методикам (если таковые будут, конечно же).
Жду Вашего решения. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 8:44 pm Post subject: |
|
|
| Urikor wrote: | | Жду Вашего решения. |
Я всегда ЗА. Только детали мне не понятны:
- это они на софте обучающем будут учиться? Или еще как-то?
- они учатся с нуля? Или скорость повышают?
- как мы будем знать по какой методике они учатся? Не делают из них винегрет? |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 9:14 pm Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: |
- это они на софте обучающем будут учиться? Или еще как-то?
|
Типа того. Ученики будут проходить упражнения. После прохождения упражнения будут анализироваться определенные критерии. Если ученик выполнил их, то он переходит к следующему.
| Mikhail Portnov wrote: |
- они учатся с нуля? Или скорость повышают?
|
С нуля.
| Mikhail Portnov wrote: |
- как мы будем знать по какой методике они учатся? Не делают из них винегрет? |
Этого, увы, мы не можем знать на все 100%. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 10:34 pm Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Как лучше показать? Всё разом или по упражнениям? Всё разом, наверное, будет многовато для форума. |
Давайте начнем с того, что я вам покажу полный текаст методички со всеми упражнениями. Я ее сегодня как мог сосканировал и вывесил в виде двух файлов:
http://www.portnov.com/keyboard/typing1.pdf
http://www.portnov.com/keyboard/typing2.pdf
Нора Максовна сделала копию с оригинала и прислала мне несколько лет назад. Поэтому там есть какие-то рукописные пометки - это не мое. Вроде бы вполне читаемо. Так что, начните с этого, а если будут вопросы, то я тут как тут. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 10:43 pm Post subject: |
|
|
| Urikor wrote: | | Ученики будут проходить упражнения. После прохождения упражнения будут анализироваться определенные критерии. |
Тут есть одна тонкость. Методика не еcть совокупность упражнений. Если у меня есть 4 упражнения на изучение 3-х буквенных рядов, то их выполнение не есть обучение по нашей методике. Упражнения должны выполняться определенным способом. Мы же мозги тренируем, а не пальцы. Поэтому критично именно то, что у человека в голове происходит во время выполнения упражнения. Чтобы эту часть хоть как-то контролировать мне будет нужна возможность общения со студентами.
Last edited by Mikhail Portnov on Mon Jan 05, 2009 11:54 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 11:17 pm Post subject: |
|
|
Спасибо. Почитаю.
Михаил, Вы не против, если я её распознаю на досуге? |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 11:56 pm Post subject: |
|
|
| myst wrote: | [
Михаил, Вы не против, если я её распознаю на досуге? |
Никаких проблем. Только Вы мне тогда дайте копию чтобы я ее мог на своем сайте повесить. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Tue Jan 06, 2009 12:54 am Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | Никаких проблем. Только Вы мне тогда дайте копию чтобы я ее мог на своем сайте повесить. |
С удовольствием. Как только pdf-ку слеплю с оглавлением и пр. |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Tue Jan 06, 2009 7:40 am Post subject: |
|
|
| Mikhail Portnov wrote: | | Мы же мозги тренируем, а не пальцы. Поэтому критично именно то, что у человека в голове происходит во время выполнения упражнения. Чтобы эту часть хоть как-то контролировать мне будет нужна возможность общения со студентами. |
Я подумаю как лучше сделать. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 2:36 pm Post subject: |
|
|
| Михаил, я вычитываю свёрстанный pdf. На 9-й странице 2-я сноска отсканировалась не до конца. Вы не могли бы уточнить её текст? |
|
| Back to top |
|
|
Webber
captain
Joined: 16 Mar 2008
Posts: 302
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 2:55 pm Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | ... сноска отсканировалась не до конца. |
Да, типичная ошибка сканирования. На страницах 41-ой и 90-ой, к счастью, подрезаны только сами номера страниц, а вот на 91-ой и 92-ой возможен и настоящий обрез. В остальном, вроде, приемлемый скан. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 3:35 pm Post subject: |
|
|
| Webber wrote: | | myst wrote: | | ... сноска отсканировалась не до конца. |
Да, типичная ошибка сканирования. На страницах 41-ой и 90-ой, к счастью, подрезаны только сами номера страниц, а вот на 91-ой и 92-ой возможен и настоящий обрез. В остальном, вроде, приемлемый скан. |
Верно. Страницы 91 и 92 тоже нужно уточнить. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 11:43 pm Post subject: |
|
|
| Всё. Вычитал. Осталось только уточнить вышеупомянутые страницы. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Fri Jan 23, 2009 2:33 am Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Михаил, я вычитываю свёрстанный pdf. На 9-й странице 2-я сноска отсканировалась не до конца. Вы не могли бы уточнить её текст? |
мы считаем целесообразным использовать термин "слепой десятипальцевый способ письма", оставив за словом "метод" чисто педагогический смысл. |
|
| Back to top |
|
|
Mikhail Portnov
senior lieutenant
Joined: 22 Jun 2006
Posts: 206
Location: Silicon Valley, CA
|
| Posted: Fri Jan 23, 2009 2:37 am Post subject: |
|
|
| myst wrote: | | Страницы 91 и 92 тоже нужно уточнить. |
Эти две отсканированы полностью. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
