 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
 Posted: Thu Sep 24, 2009 1:29 pm Post subject: Кому будет нужна ручная перепечатка в 21 веке? |
 |
|
Название темы является обобщённым вариантом вопроса Фила, заданного им мне в одном из постов.
Last edited by voldemar on Thu Oct 15, 2009 4:51 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Sep 24, 2009 1:38 pm Post subject: |
|
|
А вот мнение Нестора на этот счёт:
| Quote: |
Если у Фила не возникает необходимости перепечатывать тексты, это ещё не значит что никому это не приходится делать.
...
НО…Я могу найти тысячи мест, где ещё длительное время будет необходимо копировать информацию, как с голоса так и с текста. Где-то это полное копирование, где-то просто цитирование оригинала, в некоторых местах допустимо передача смысла максимально близко к тексту.
И сканеры, электронные копии не всегда могут помочь, порой попытка использовать сканер займёт банально больше времени, или результат его работы будет неудовлетворительным. Итак примеры:
При переводе – смотрим в оригинал печатаем перевод, очень удобно постоянно пользуюсь, хотя назвать себя переводчиком эээ …
Врач – приходит пациент с историей болезни, результатами исследования и т.д. часть из этих данных нужно, так или иначе процитировать, цифровые карточки это хорошо, но даже их введение сейчас не переводит данные по историям болезни 20того столетия.
Следователь – протокол осмотра места происшествия (от руки).
Школьник/студент – подготовка реферата на основе копирования полного или частичного каких-то источников. Причём перепечатка происходит зачастую в виде изложения, и тут нам сканер точно не поможет.
Ученый – множественное цитирование других источников, которых нет в электронном виде.
Журналисты – (средней руки) постоянно что-то передирают друг с друга в форме изложения.
Бухгалтер – внесение нового товара в базу данных фирмы.
Операционисты в местах, где необходимо внесение какой-то личной информации или внесение письменной информации.
Оператор ПК – перевод заказов на товар в электронную копию (на слух и копий с листа от руки от менеджеров).
При любом изложении материала, например для редактирования статей в Википедии.
Юристы, адвокаты и т.д.
Этот список можно продолжать и продолжать, но общее в нём одно. Там где людям необходимо взаимодействие (обычно в рамках его профессии) не только со своей «отсебятиной» но и с внешними источниками информации которые могут быть в печатном, письменном, аудио или даже цифровом виде (перевод) нам ещё очень долго придется прибегать к перепечатке текста. |
Позже приведу свои возражения и прогнозы. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Sep 24, 2009 3:20 pm Post subject: |
|
|
Сначала нужно определиться в терминах.
Обычно под перепечаткой понимают перепечатку чужого текста с листа. Но мы условимся понимать перепечатку в широком смысле слова ― то есть как любое переведение готового текста из одного формата в другой. Например, кто-то диктует готовый текст, другой записывает его на клавиатуре. Это ― тоже перепечатка.
Важнейшим свойством перепечатки (копирования) также является отсутствие творческого элемента. Даже не просто отстутствие, а недопустимость. Всякое творчество при перепечатке (копировании) считается за "самодеятельность" и активно порицается. К примеру, если в перепечатываемом тексте есть ошибки, то и эти ошибки должны быть старательно перепечатаны. То есть перепечатываемый (копируемый) текст изначально считается безошибочным. Если в процессе присутствует какой-то творческий элемент, то это уже не перепечатка, а печать (творческая). |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Sep 27, 2009 8:04 pm Post subject: |
|
|
Интересно, что даже такая, казалось бы, авторитетная организация как Интерстено самым наивным образом путает создание (production) текста с его перепечаткой (копированием). Вот что написано у них в регламенте клавогонок:
| Quote: | Статья 13 - Text production
13.1. Суть соревнования
Соревнование заключается в 30-минутном копировании печатного текста. |
http://intersteno.ru/rule.htm
Как будто текст нельзя создавать иначе как перепечаткой... |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 1:13 am Post subject: |
|
|
Итак, обещанное мнение по поводу будущего перепечатки и печати (творческой).
Конец 20 и начало 21 века показали, что сфера механической перепечатки (копирования) текстов всё больше становится уделом МЕХАНИЗМОВ. И это ― нормально. Я имею ввиду перепечатку в широком смысле слова ― то есть как любое переведение готового текста из одного формата в другой, или копирование в прежнем формате. Напомню, что важнейшим свойством перепечатки (копирования) также является отсутствие творческого элемента. Даже не просто отстутствие, а недопустимость.
С исключением творческого элемента ("отсебятины" на языке машинописи) очень хорошо справляются современные устройства и механизмы. Хороший сканер или ксерокс скопирует вам страницу текста БЫСТРО и БЕЗОШИБОЧНО, поскольку он (в отличие от живой машинистки) никогда не ошибается. Для перепечатки текста написанного от руки есть хорошие программы распознавания текста, которые неплохо работают при нормальном почерке пишущего. А если текст написан неразборчивыми каракулями, то и самая опытная машинистка его не расшифрует.
Для перепечатки с голоса (под диктовку) есть хорошие программы распознавания речи, которые показывают высокий процент распознавания при достаточном обучении как компьютера, так и диктующего. Поскольку если диктующий будет мямлить текст себе под нос, ни одна машинистка этого не распознает.
Таким образом, очевидно, что лет через 10-20 механизмы полностью вытеснят нас из сферы перепечатки, и ручная перепечатка текстов будет выглядеть как, скажем, сучение пряжи вручную.  То есть соревноваться можно, конечно, но только из ностальгических побуждений.
Совсем другая ситуация складывается в сфере печати (творческой) текстов. Здесь, напротив, происходит вытеснение нами роботов. Если ещё совсем недавно был энтузиазм по поводу компилирования романов с помощью компьютера, то сейчас этот энтузиазм почти сошёл на нет. Вытесняется шаблонность и из сферы деловой переписки. Например, если совсем недавно работодатели "покупались" на красиво, но шаблонно написанное заявление на работу (по-немецки Bewerbung), то сейчас, когда многим работодателям "приелись" письма написанные под копирку, оригинально (творчески) написанное письмо сразу же привлекает внимание работодателя. Я уже не говорю о других областях, где создание текста практически невозможно "механизировать" (письма, общение на форумах и так далее).
Таким образом, на фоне исчезновения ручной скоростной перепечатки среди пользователей нарастает потребность в творческой печати.
Между тем, почти все существующие учебники, тренажёры и онлайн-чемпионаты по слепому набору учат именно механической перепечатке чужих текстов и, в силу инерции, не желают переориентироваться на веяние времени (творческую печать). Это, в свою очередь, выражается в нежелании пользователей учится слепому методу как заставляющему их делать что-то скучное и ненужное (перепечатывать чужие тексты). Перенос акцента с перепечатки на творческую печать, думаю, мог бы помочь в этой ситуации. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 12:43 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | Для перепечатки текста написанного от руки есть хорошие программы распознавания текста, которые неплохо работают при нормальном почерке пишущего.
Для перепечатки с голоса (под диктовку) есть хорошие программы распознавания речи, которые показывают высокий процент распознавания при достаточном обучении как компьютера, так и диктующего. |
А что конкретно Вы имеете в виду? Мы ведь говорим о бытовом применении технологии набора текста. Вы говорите, что есть какая-то альтернатива, лучшая альтернатива. Я охотно это допускаю, но прошу Вас отослать к конкретному материалу. Я сейчас говорю просто как человек, в быту использующий для указанных Вами целей метод клавиатурного набора и был бы рад, если бы Вы оказались правы: альтернативная технология облегчила бы мне жизнь. А если такой возможности нет, стоит ли удивляться, что я использую клавиатурный набор.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 1:07 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я сейчас говорю просто как человек, в быту использующий для указанных Вами целей метод клавиатурного набора и был бы рад, если бы Вы оказались правы: альтернативная технология облегчила бы мне жизнь. |
Не понял, то есть вам нужно много перечатывать написанного от руки текста и перепечатывать на слух, а у вас нету денег на хорошую программу распознавания почерка и голоса ― так что ли? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 1:49 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | При переводе – смотрим в оригинал печатаем перевод, очень удобно постоянно пользуюсь, хотя назвать себя переводчиком эээ … |
Это однозначно не перепечатка, а печать, поскольку присутствует творческий элемент переведения текста.
| Quote: | | Врач – приходит пациент с историей болезни, результатами исследования и т.д. часть из этих данных нужно, так или иначе процитировать |
Тоже не понял ― при чём тут перепечатка? Или данные нужно механически перевести из одного формата в другой?
| Quote: | | Следователь – протокол осмотра места происшествия (от руки). |
Думаю, лет через 20 следователям будут выдавать нетбуки (которые тогда будут стоить как сейчас калькуляторы) для таких операций. Это съэкономит много времени и денег. Но в любом случае даже сейчас аккуратно записанный протокол осмотра можно легко распознать той же натренированной на протоколы Абби.
| Quote: | | Школьник/студент – подготовка реферата на основе копирования полного или частичного каких-то источников. Причём перепечатка происходит зачастую в виде изложения, и тут нам сканер точно не поможет. |
Так копирование или изложение? Если копирование (paste and copy), то зачем перепечатка? Если изложение, то это уже не перепечатка, а ПЕЧАТЬ.
| Quote: | | Ученый – множественное цитирование других источников, которых нет в электронном виде. |
Хм, если источник не заслуживает переведения в электронный вид, то это звучит подозрительно. А почему, кстати, нельзя его самостоятельно отцифровать, если это действительно хороший источник? И тогда цитируй, сколько хочешь...
| Quote: | | Журналисты – (средней руки) постоянно что-то передирают друг с друга в форме изложения. |
Повторю, изложение ― это не перепечатка, а ПЕЧАТЬ, поскольку присутствует творческий элемент свободного изложения.
| Quote: | | Бухгалтер – внесение нового товара в базу данных фирмы. |
Вы имеете ввиду копирование накладной? Если накладная оформлена в стандартном виде, то такой перевод данных наверняка уже давно автоматизирован. Или вы имеете ввиду случай, когда накладная изжевана или упала в грязь?
| Quote: | | Операционисты в местах, где необходимо внесение какой-то личной информации или внесение письменной информации. |
Если это с телефона, то это уже не перепечатка, так как присутствует творческий элемент владения языком (умение понимать различные диалекты, сленги и произношения). К тому же с расширением интернета всё больше пользователей будут вводить свои данные сами, сидя дома перед компьютером.
| Quote: | | Оператор ПК – перевод заказов на товар в электронную копию (на слух и копий с листа от руки от менеджеров). |
Если менеджеры умеют диктовать и аккуратно писать, то могут съэкономить на "операторе". А если не умеют или не хотят, то они ― плохие менеджеры и скоро разорятся.
| Quote: | | При любом изложении материала, например для редактирования статей в Википедии. |
Повторю, изложение ― это ПЕЧАТЬ, а не перепечатка. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 4:12 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Quote: | | Я сейчас говорю просто как человек, в быту использующий для указанных Вами целей метод клавиатурного набора и был бы рад, если бы Вы оказались правы: альтернативная технология облегчила бы мне жизнь. |
Не понял, то есть вам нужно много перечатывать написанного от руки текста и перепечатывать на слух, а у вас нету денег на хорошую программу распознавания почерка и голоса ― так что ли? |
Да я вообще ничего пока до Вас не знал о существовании таких программ. Расскажите, пожалуйста, что за программы.
Да, нужно.
Вы говорите о том, что этим технологиям следовало бы заменить клавиатурный набор - так я и не возражал бы.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 4:23 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Да я вообще ничего пока до Вас не знал о существовании таких программ. |
Вы издеваетесь??? О них же постоянно пишут на сайте Эргосоло, модератором форума которого вы являетесь.
| Quote: | Расскажите, пожалуйста, что за программы.
Да, нужно. |
А для кого я это открывал?
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2107
| Quote: | | Вы говорите о том, что этим технологиям следовало бы заменить клавиатурный набор - так я и не возражал бы. |
Клавиатурный набор состоит из ПЕРЕПЕЧАТКИ и ПЕЧАТИ. Вы это понимаете? Это очень важно. К сожалению, даже организаторы Интерстено наивно путают перепечатку (копирование) с печатью (см. выше). Так вот, перепечатка будет всё больше автоматизироваться в будущем, а ПЕЧАТЬ на клавиатуре будет становиться всё более творческой. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 4:30 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Для перепечатки текста написанного от руки есть хорошие программы распознавания текста, которые неплохо работают при нормальном почерке пишущего |
Очень интересно. Для русского языка? Дайте пожалуйста ссылку хотя бы на одну такую программу. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 5:01 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Очень интересно. Для русского языка? Дайте пожалуйста ссылку хотя бы на одну такую программу. |
Поищите под off-line handwriting recognition. Но надо помнить, что если при переводе из формата в формат добавляется творческий элемент (разгадывание плохих почерков), то это уже не перепечатка, а ПЕЧАТЬ. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 5:06 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Quote: | | Очень интересно. Для русского языка? Дайте пожалуйста ссылку хотя бы на одну такую программу. |
Поищите под off-line handwriting recognition. Но надо помнить, что если при переводе из формата в формат добавляется творческий элемент (разгадывание плохих почерков), то это уже не перепечатка, а ПЕЧАТЬ. |
Не, подождите, вы сказали, что таких программ куча, вы и ищите. Или вы не отвечаете за свои слова?
Оригинально извернулись про творческий элемент. Очень. А распознавание книги, стало быть, уже не творческое занятие. То есть творчество по вашему определению - распознавание того, что неподвластно компьютеру. Пока не было программ распознавания, распознавание идеально отпечатанной книги было творчеством, как появились, перестало таковым быть. Очень оригинально, нда.
Last edited by Dron on Mon Sep 28, 2009 5:10 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 9:23 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А распознавание книги, стало быть, уже не творческое занятие. |
Разумеется, не творческое. Вы же можете просто механически сканировать книгу по буквам при перепечатке, даже не зная, что там за текст. А распознавание ― это если книга обветшала и вам нужно читать контекст и ДОГАДЫВАТЬСЯ, что значит то или иное слово в данном контексте. Или даже дополнять слова по контексту.
| Quote: | | То есть творчество по вашему определению - распознавание того, что неподвластно компьютеру. |
Творчество обычно связано с проблемой выбора и принятия решения в сложных ситуациях. Компьютеру это пока не подвластно.
| Quote: | | Пока не было программ распознавания, распознавание идеально отпечатанной книги было творчеством, как появились, перестало таковым быть. |
Неправда, копирование (переписывание) книг НИКОГДА не считалось творчеством. Творчеством считалось написание своих книг, а не копирование чужих. |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 11:07 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Творчество обычно связано с проблемой выбора и принятия решения в сложных ситуациях. Компьютеру это пока не подвластно. |
Правда? То есть компьютерная программа для игры в шахматы - творец? А что и в каких сложных ситуациях выбирают музыканты, художники и поэты? Ноты, пиксели и буквы? |
|
| Back to top |
|
|
Dron
Полковник
Joined: 06 Jul 2005
Posts: 2213
Location: Odessa
|
| Posted: Mon Sep 28, 2009 11:09 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Но надо помнить, что если при переводе из формата в формат добавляется творческий элемент (разгадывание плохих почерков), то это уже не перепечатка, а ПЕЧАТЬ. |
| voldemar wrote: | | Quote: | | Пока не было программ распознавания, распознавание идеально отпечатанной книги было творчеством, как появились, перестало таковым быть. |
Неправда, копирование (переписывание) книг НИКОГДА не считалось творчеством. Творчеством считалось написание своих книг, а не копирование чужих. |
Где же правда-то? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Sep 29, 2009 1:17 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Правда? То есть компьютерная программа для игры в шахматы - творец? |
Вы считаете предельно детерминированные шахматы ― сложной ситуацией?! Сложная ситуация ― это когда ваш партнёр фигуры ворует с доски. Любой компьютер от этого сразу же зависнет.
Правда и то, и другое. Эвристическое разгадывание загадки ― творчество, и написание книги ― тоже. А книги можно переписывать механически: что от руки, что на машинке.
Last edited by voldemar on Tue Sep 29, 2009 8:04 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Tue Sep 29, 2009 1:52 pm Post subject: |
|
|
Это, скорее, вы в все поиске новой темы для троллинга с вашими придирками к правописанию в сложных случаях и странным неразличением печатного творчества и рутины перепечатки.
Возвращаясь к теме, замечу, что наиболее адекватным способом перепечатки является СКАНИРОВАНИЕ ТЕКСТА ПО БУКВАМ (по несколько букв, как в способах печати клавогонщиков, или по одной как в классическом слепом методе). Действительно, если вы будете при перепечатке читать текст по словам, а потом писать, то можете наделать ошибок внутри слов (не зная контекста), а если сканировать (копировать) по буквам, то точное следование оригиналу становится проще. Например, если автор, по художественным причинам употребил слово "пожалста", а вы, схватив его целиком, напечатаете "правильное" пожалуйста, то это будет плохая перепечатка.
При печати (творческой), наоборот, именно слово является базовой единицей всего процесса. Вы, как автор, прекрасно знаете контекст, и не можете ошибиться внутри слова.
Last edited by voldemar on Tue Sep 29, 2009 2:07 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 2:33 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я сейчас говорю просто как человек, в быту использующий для указанных Вами целей метод клавиатурного набора и был бы рад, если бы Вы оказались правы: альтернативная технология облегчила бы мне жизнь. |
Василий, скажите, а что вам приходится перепечатывать "в быту"? И почему нельзя воспользоваться машинами? Вы расшифровываете телефонные разговоры? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 2:33 pm Post subject: |
|
|
| Что касается программ по распознаванию речи для русского языка, то я думаю такая программа вполне возможна даже с учётом специфики языка. Я, когда писал про блеклые перспективы ручной перепечатки в 21 веке имел ввиду английский язык, где результаты довольно внушительны. Просто в русском языке отсутствует СПРОС на перепечатку с голоса. Ну не нужен никому перевод в формат эл. текста, обходятся другими форматами (аудио-видее записью, например). Скопируют запись и пошлют её по интернету ― без всякого текста. Но если появится реальный спрос на перепечатку с голоса (в чём я лично сильно сомневаюсь), реальные деньги, то, будьте уверены, хорошая программа перепечатки с русской речи не заставит себя ждать. Правда, и стоить она будет недёшево (думаю, не дешевле, чем та же AutoCAD). |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Mon Oct 12, 2009 6:39 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | Василий, скажите, а что вам приходится перепечатывать "в быту"? И почему нельзя воспользоваться машинами? Вы расшифровываете телефонные разговоры? |
Простите, пожалуйста, какими нафиг машинами, Владимир? У меня есть клавиатура и компьютер.
Быт у всех разный. Мне, скажем, по работе иногда приносят рукопись какой-нибудь статьи, написанную нашим профессором. Понятно, почему копир не подходит?.. Я, правда, научился профессоров с рукописями стороной обходить, но это значит, что не мне принесут, а кому-нибудь другому... Здесь лично моя фигура вообще роли не играет.
Или, скажем, наша Академия переходит на безналичный расчёт со студентами и преподавателями (стипендия, зарплата) (простите, если я неточно назвал термин, я в них не разбираюсь). Процесс оформления карточек связан, к сожалению, с кипой анкет, заявлений, доверенностей, отчётов... Люди их пишут от руки, набираю, к сожалению, я. Но - опять-таки - даже если бы это был не я, проблема есть.
Ну и так далее.
Какими ещё машинами я должен, с Вашей точки зрения, воспользоваться, а? Стиральными? 
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 1:18 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Мне, скажем, по работе иногда приносят рукопись какой-нибудь статьи, написанную нашим профессором. |
Расшифровка рукописей ― это не перепечатка, а творческая печать, здесь вряд ли можно что-то автоматизировать. Но я думаю, что профессора, пишущие свои статьи от руки ― это архаизм.
| Quote: | | Люди их пишут от руки, набираю, к сожалению, я. Но - опять-таки - даже если бы это был не я, проблема есть. |
А вот это, думаю, можно автоматизировать. Если они будут писать печатными буквами в специальных квадратиках. Так теперь делают при оформление анкет на западе. А машина читает. Ну а если как курица лапой, то это уже расшифровка.
Василий, вы не могли бы назвать приблизительную сумму, которую вам платят за расшифровку одной страницы рукописи? Возможно, на западе потому и развиваются автоматы для перепечатки, что ручной труд очень дорог. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 10:54 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Расшифровка рукописей ― это не перепечатка, а творческая печать, здесь вряд ли можно что-то автоматизировать. Но я думаю, что профессора, пишущие свои статьи от руки ― это архаизм. |
Ничего творческого, я считаю. И для меня - никакой разницы, перепечатывать с текста, напечатанного типографским способом, или написанным от руки.
Архаизм?.. Ну наверно, когда-то будут профессора, которые будут статьи уже на компьютере набирать, и в масштабе мировой цивилизации это время, конечно, не за горами.  Но в масштабе человеческой жизни и быта, о котором Вы спрашиваете, это достаточно много. Сейчас это никакой не архаизм, а реалия.
| Quote: | | А вот это, думаю, можно автоматизировать. Если они будут писать печатными буквами в специальных квадратиках. |
Пока Вы думаете и разрешаете автоматизировать, люди останутся без денег. Вы как-то абстрактно рассуждаете, при этом говорите что-то про быт и удивляетесь, что все такие дураки, что набирают на компьютере, а не поручают это дело "машинам"... Что, есть выбор?!
| Quote: | | Василий, вы не могли бы назвать приблизительную сумму, которую вам платят за расшифровку одной страницы рукописи? Возможно, на западе потому и развиваются автоматы для перепечатки, что ручной труд очень дорог. |
Ну неужели я должен Вам напоминать, что не принято спрашивать о зарплате, вере и... о чём-то ещё (забыл о чём)?..
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 1:50 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ничего творческого, я считаю. И для меня - никакой разницы, перепечатывать с текста, напечатанного типографским способом, или написанным от руки. |
Если речь идёт о хорошо распознаваемом почерке, то это уже не творчество, а рутина, которую вполне можно автоматизировать машинным распознаванием. Я думал, ваш профессор пишет каракулями.
НО! Для развития машинного распознавания рукописей нужно, чтобы рукописи НЕЛЬЗЯ за 3 копейки было принести на перепечатку оператору, то есть нужно, чтобы вы потребовали за свой труд солидной оплаты. Так что развитие механического распознавания в России зависит и от вас. В США и Германии труд ручного распознавателя стоит очень дорого, поэтому и разрабатываются машины и программы распознавания.
| Quote: | | Но в масштабе человеческой жизни и быта, о котором Вы спрашиваете, это достаточно много. Сейчас это никакой не архаизм, а реалия. |
Ну, не знаю, может, у вас институт какой-то особенный. Из известных мне профессоров НИКТО не пишет статьи от руки. Ну, разве что наброски, которые другим и показывать стыдно. Может, вашему 90 лет или он принципиальный консерватор?
| Quote: | | Вы как-то абстрактно рассуждаете, при этом говорите что-то про быт и удивляетесь, что все такие дураки, что набирают на компьютере, а не поручают это дело "машинам"... Что, есть выбор?! |
Пока труд распознавателя рукописей стоит копейки, машинное автоматизирование не будет развиваться. Это правило экономики. Вот вам и ответ ― почему нет хороших русских программ распознавания. Да потому что на них нет спроса, пока есть дешёвая возможность ручной перепечатки. Да, кое-то зависит и от особенностей языка, не спорю, но и от дешевизны труда тоже многое зависит.
| Quote: | | Ну неужели я должен Вам напоминать, что не принято спрашивать о зарплате, вере и... о чём-то ещё (забыл о чём)?.. |
В России вопрос о зарплате ― первый, который мне задают друзья и знакомые. Я ведь спрашивал не из праздного любопытства, а чтобы узнать насколько дёшево ручное распознавание в России. Вы могли мне ответить не про свой заработок, а про тариф в среднем по профессии оператора для распознавания одной страницы. Я думаю, что тариф ― довольно скромный по сравнению с развитыми странами. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 2:32 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Вы могли мне ответить не про свой заработок, а про тариф в среднем... |
Я что, социолог? Маркетолог? Владимир, Вы меня иногда очень удивляете...
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 2:45 pm Post subject: |
|
|
Если бы я работал расшифровщиком рукописных текстов в России, я бы спокойно сообщил бы вам свой тариф за 1 страницу. В чём секрет-то? Или вы работаете на почасовой основе? Тогда так и скажите.
Думаю, низкие тарифы на рынке ручной перепечатки (с листа или под диктовку) лучше всего свидетельствуют о падающем спросе на неё (см. заглавие темы). |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 3:11 pm Post subject: |
|
|
Ну хорошо, раз Вам так интересно...
| Quote: | | Или вы работаете на почасовой основе? Тогда так и скажите. |
Что касается анкет - тут ситуация ещё интересней. Я в штате, мне начисляется некая зарплата регулярно, каждый месяц. От фактически сделанной мной работы она не зависит. Бывает что-то редко, но много и сразу (вроде обработки анкет). Но эту самую обработку анкет я не могу измерить в страницах, как Вы говорите.
Профессоров с рукописями я давно обхожу широкой дугой, потому что, как Вы говорите, "расшифровка" их рукописей в мои обязанности не входит. Так что возможно, но в частном порядке, а это я не практикую.
Практикую я нотный набор. Ну тут - смотря что, ноты о-о-очень разные бывают. В любом случае от ста рублей за набранную мной страницу.
| Quote: | | В России вопрос о зарплате ― первый, который мне задают друзья и знакомые. |
Если речь идёт о друзьях и добрых приятельских отношениях, то, конечно, среди друзей возможны всякие вопросы. Я думаю, мы с Вами не будем обсуждать эти вопросы внутренней культуры.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 3:20 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Я в штате, мне начисляется некая зарплата регулярно, каждый месяц. От фактически сделанной мной работы она не зависит. Бывает что-то редко, но много и сразу (вроде обработки анкет). |
Ну, понятно, надо же вас чем-то загружать. Рискну предположить, что эта "некая зарплата" ― довольно скромная, и что, не будучи студентом, вы бы там не работали.
| Quote: | | Практикую я нотный набор. Ну тут - смотря что, ноты о-о-очень разные бывают. В любом случае от ста рублей за набранную мной страницу. |
А вот тут уже есть механизация и давно. Есть программы, в которых вы просто читаете с листа на ф-но, а программа выдаёт вам готовые ноты. |
|
| Back to top |
|
|
Kto
major
Joined: 19 Mar 2007
Posts: 956
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 3:52 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Рискну предположить, что эта "некая зарплата" ― довольно скромная, и что, не будучи студентом, вы бы там не работали. |
Нет, причины другие. Раз уж Вам так любопытно, зарплату я даже с карточки не снимаю уже много месяцев.
| Quote: | | А вот тут уже есть механизация и давно. Есть программы, в которых вы просто читаете с листа на ф-но, а программа выдаёт вам готовые ноты. |
О, Владимир, aquilam volare doces. Вы очень наивны в своих взглядах по этому вопросу.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Wed Oct 14, 2009 8:12 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Раз уж Вам так любопытно, зарплату я даже с карточки не снимаю уже много месяцев. |
Мне "любопытна" не ваша зарплата, а заработки расшифровщиков и перепечатчиков в России, которые отражают конкретный спрос на перепечатку. Для вас же перепечатка, похоже, благотворительность.
| Quote: | | Вы очень наивны в своих взглядах по этому вопросу. |
Ну, конечно, мне же никогда не приходилось перепечатывать чужие ноты. А вы их тоже вслепую набираете? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
