 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| View previous topic :: View next topic
|
| Author |
Message |
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
 Posted: Fri Jan 02, 2009 5:23 pm Post subject: |
 |
|
Владимир, к сожалению, программа не работает под 64-битной версией Windows Vista - вылетает при запуске. Судя по всему, из-за 32-битной библиотеки CPPDLL.dll.
| Code: | - $exception {"The type initializer for 'PCmo.PCmoStatic' threw an exception."} System.Exception {System.TypeInitializationException}
- InnerException {"An attempt was made to load a program with an incorrect format. (Exception from HRESULT: 0x8007000B)"} System.Exception {System.BadImageFormatException}
InnerException.StackTrace " at CppDll.CppTiming.QPFrequency()\r\n at PCmo.Timing..ctor()\r\n at PCmo.PCmoStatic..cctor()" string
$exception.StackTrace " at PCmo.CombCanvas.set_SelInd(Int32 value)\r\n at PCmo.CombEdit.InitializeComponent()\r\n at PCmo.CombEdit..ctor()\r\n at PCmo.MainForm.InitializeComponent()\r\n at PCmo.MainForm..ctor()\r\n at PCmo.Program.Main()" string |
|
|
| Back to top |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 6:38 pm Post subject: |
|
|
Это плохо.  Сейчас напишу Тайльнемеру ― будем разбираться. |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 8:14 pm Post subject: |
|
|
| Gem wrote: | | Владимир, к сожалению, программа не работает под 64-битной версией Windows Vista - вылетает при запуске. Судя по всему, из-за 32-битной библиотеки CPPDLL.dll. |
У меня есть 64-битный компилятор. Поставвлю у себя 64-битную windows и буду пробовать. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 9:03 pm Post subject: |
|
|
А, вообще, 64-битная версия ― это роскошь или уже необходимость?  |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 9:07 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: | | А, вообще, 64-битная версия ― это роскошь или уже необходимость? |
Во-первых, у меня 8Гб ОЗУ, которыми 32-битная ОС распорядиться не в состоянии. А во-вторых, современные процессоры почти все 64-битные. Зачем лишним ресурсам простаивать? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 02, 2009 9:23 pm Post subject: |
|
|
Понятно.
Кстати, ваша нынешняя аватарка меня как-то пугает. Прошлая была лучше. |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Sun Jan 04, 2009 9:03 pm Post subject: |
|
|
| Ну что, работает? |
|
| Back to top |
|
|
Gem
captain
Joined: 22 Jul 2005
Posts: 411
Location: from the real world...
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 9:21 am Post subject: |
|
|
| Да, замечательно работает. Спасибо. |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 3:16 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Думаю, что в ближайшее время будет реализована идея создания "закрытых" и "открытых" разделов обучения слепой печати для групп школьников и студентов. |
Я, в принципе за, но хотелось бы знать ― это реакция на некий спрос, или чистое предложение в надежде на таковой?
| Quote: | | В связи с этим возникла мысль обучения по различным методикам. |
Ещё раз хочу напомнить, что у меня не методика, а технология. Не в смысле похвастаться, а в смысле необходимых технических изменений в, например, работе чемпионатов (различение аккордов и проч.)
| Quote: | | Как по мне - было бы здорово, если у пользователя будет возможность выбора пути обучения. Подозреваю, что ему (ученику) будет достаточно трудно (или безразлично) какой путь выбрать, но для этого можно создать некий сравнительный анализ или что-то вроде этого. |
Если речь идёт о теоретическом сравнении, то мне кажется, я кое-что уже сделал в этом разделе.
| Quote: | | В дальшейшем очень было бы интересно сравнить качество обучения по различным методикам (если таковые будут, конечно же). |
Да, конечно.
| Quote: | | Жду Вашего решения. |
Я согласен, хотя не совсем представляю как это всё будет.
Юрий, может быть, для начала оборудуем Ритмический чемпионат по принципу РС_mo ready? Чтобы хотя бы у его участников появилась возможность выбирать? Я вот сейчас в процессе освоения высокого уровня, а закрепить процесс никак не могу. А был бы чемпионат готов для РС_ма, мой прогресс можно было бы отслеживать постепенно... |
|
| Back to top |
|
|
Urikor
Site Admin
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 3447
Location: Lutugino, Donbass
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 3:19 pm Post subject: |
|
|
Ок, спасибо за быстрый ответ, Владимир.
Как только запустим основные ч-ты на новом скрипте - поговорим о Вашей технологии для Ритмического.
Думаю, это произойдет в течение месяца. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 4:28 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Как только запустим основные ч-ты на новом скрипте - поговорим о Вашей технологии для Ритмического. |
ОК.
| Quote: | | Да, замечательно работает. Спасибо. |
Ждём-с впечатлений и замечаний. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Jan 08, 2009 9:32 pm Post subject: |
|
|
Ну вот, уже прошёл месяц как я стал набирать все тексты высоким уровнем РС_ма. Скорость сейчас достигает 200 знаков в минуту, но я стараюсь её сдерживать, чтобы печатать ритмично (аритмия в пределах 10 процентов). Любопытно следующее:
1. Тяга к "прошлому" (в данном случае пост-американскому) методу оказалась намного слабее, чем была при переходе со зрячего на слепой американский. Буквально через несколько сеансов возвращение к прежнему методу воспринималось как дискомфортное, несмотря на привычность. Пока не могу прокомментировать с чем это связано.
2. Самое трудное на высоком уровне оказалось не выучить слоги (их я запомнил довольно быстро, а, пожалуй, частотные "однопрыжковые" слова и обороты. Приходится лезть в "словарик" (поиск) и подглядывать сочетания. К тому же присутствует соблазн не искать сочетание, а набрать слово по уже освоенным слогам. На зато если выучишь, а я уже выучил довольно много (по ходу дела, специально не учил), то испытываешь удовлетворение, когда слова или обороты "выскакивают" из-под рук. Особенно если их несколько подряд.
Признаться, меня несколько удивляет отсутствие желающих освоить хотя бы начальный уровень РС_ма. Ведь рукой тоже можно научиться писать достаточно быстро (существуют специальные методики), но всегда были и есть желающие освоить стенографию, несмотря на её сложность. Почему же стенография на компьютере (высокие уровни РС_ма) не вызывают интереса? К тому же РС_мо намного проще как курсивной, так и машинной стенографии, и требует гораздо меньшего переучивания с "длиннописных" слепых методов...
Или просто страх перед всем новым? Если бы я был американцем и объявил о тысячах уже успешно освоивших, то желающие сразу бы нашлись? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Jan 08, 2009 9:34 pm Post subject: |
|
|
| Gem, ну что ― как впечатления? |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Thu Jan 08, 2009 11:21 pm Post subject: |
|
|
| voldemar wrote: |
Ну вот, уже прошёл месяц как я стал набирать все тексты высоким уровнем РС_ма. Скорость сейчас достигает 200 знаков в минуту, но я стараюсь её сдерживать, чтобы печатать ритмично (аритмия в пределах 10 процентов).
|
Сколько всего времени у Вас ушло на это? Какая скорость была в самом начале? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 1:04 am Post subject: |
|
|
В самом начале? Разумеется, ноль. Если же речь идёт о месяце назад, то на элементарном послоговом автоматизме было 120―150, но это был, скорее, начальный уровень, а теперь я твёрдо решил "брать быка за рога" и осваивать высокий уровень, с большим стенографическим блоком. Ещё надо учитывать, что я сам разрабатывал систему, и в этом процессе тоже кое-чему "учился".
В общем, трудно сказать, сколько ушло чистого времени у меня. Такую информацию лучше получать от обучающихся. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 1:24 am Post subject: |
|
|
У меня сложилось впечатление, что Вы и в ноябре, и в октябре, и в сентябре обучались? Это не так?
А у других пользователей Вашего метода какие успехи? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 1:38 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | У меня сложилось впечатление, что Вы и в ноябре, и в октябре, и в сентябре обучались? Это не так? |
Обучался помаленьку, разгонялся на пословицах, но все свои тексты по-новому начал набирать только с декабря.
| Quote: | | А у других пользователей Вашего метода какие успехи? |
Галина пишет, что продвигается потихоньку (зря она, наверное, взяла высокий уровень), но никаких цифр пока не сообщает.
Я лично уже получаю пользу от РС_ма. Когда им захотят воспользоваться другие ― трудно сказать. Россия привыкла в технологическом отношении в сфере компьютеров ориентироваться на запад. Думаю, и РС_мо не будет исключением, оно, если придёт в массы, то именно оттуда. Впрочем, был бы рад ошибаться. |
|
| Back to top |
|
|
myst
Подполковник
Joined: 05 Dec 2008
Posts: 1332
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 2:14 am Post subject: |
|
|
| Я так понял, в Вашем методе можно целые словосочетания вводить комбинацией клавиш. Набор словосочетаний предопределён, или его можно модифицировать под себя? Да, и каков его размер? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 2:48 am Post subject: |
|
|
Всё это только на высоких уровнях ― средний и высокий.
Есть стандартный набор словосочетаний, который я составил (исходя из принципа лучшей запоминаемости), можно создавать свои и вешать на свободные сочетания. Правда, если они слишком большие, то пока могут немного "притормаживать" в интернетовских окнах или на старых компьютерах, но на плавность набора это не сильно влияет.
Можно учить только некоторые словосочетания из стандартного списка ― кто как захочет. |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Jan 18, 2009 4:30 pm Post subject: |
|
|
Вчера провёл любопытный эксперимент. После полутора месяцев набора своих текстов по новой технологии попробовал вернуться к старому методу (обычному слепому), которым набирал более 6 лет. Несмотря на колоссальную разницу в привычках, пальцы почему-то упорно не хотели возвращаться к "старому", продолжая тянутся к новым удобным сочетаниям. Особенно это было ощутимо на словах вроде "например", где вместо одного движения им необходимо было совершать целых 8.
Я думаю, такое быстрое замещение произошло потому, что новый навык оказался более мощным и органичным (эргономичным), чем прежний.
Теперь я понимаю, почему некоторые здесь на форуме не решаются пробовать высокие уровни новой технологии. А вдруг их пальцам тоже "придётся по душе" новый навык? Тогда старый действительно может быть повреждён и дискредитирован (на уровне моторики, а не головы). А переучиваться они, разумеется, не желают (по разным причинам). |
|
| Back to top |
|
|
Nestor
major
Joined: 21 Dec 2008
Posts: 638
|
| Posted: Sun Jan 18, 2009 9:30 pm Post subject: |
|
|
Ничего удивительного, что у вас один навык замещается другим. Так устроен наш мозг. То, что используем, то и становится более привычным.
1,5 месяца это большой перерыв с точки зрения мозга.
П.С.
Вот у меня, например прошлая технология(2+4 палцевая) тоже в некотором роде атрофировалась. Хотя не замещается, новой (10пальцевая). Но тут дело в том, что способы печати отличаются очень сильно, и видимо старый и новый способ использую разные зоны в мозгу, и не конкурируют за место в сознании. Однако скорость в отсутствии практики снижается...
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Sun Jan 18, 2009 9:43 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Но тут дело в том, что способы печати отличаются очень сильно |
Поверьте, высокий уровень РС_ма отличается от нулевого (американский метод) гораздо существенней, чем ваши 2+4. Кстати, напомните, что тут 2, а что ― 4?
| Nestor wrote: | Отличается или нет, это решает мозг, приказать ему у нас нет возможности. Из вашего сообщения видно что методы конкурируют между собой, и скорее всего используют один и тот-же "центр".
П.С. В моем случае Shiftы и Backspace нажимались мизинцами, остальные системные клавиши (в нижней части клавы) и пробел нажимались большими пальцами. Текст вводился двумя средними пальцами (из-за особенности строения рук мне не удобно было вводить указательными). Набирал я слепым методом... "Ослеп" постепенно из-за нескольких причин. Две наиболее важные 1) Желание печатать без света в ночное время. 2) Стертые клавиши на части клавиатур, на которых печатал. |
|
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Jan 19, 2009 2:34 pm Post subject: |
|
|
На фоне всех этих бесконечных "Ату его, ату!" со всех сторон, очень приятно было получить вчера письмо от Леонида:
Здравствуйте
Прошу прощения, что так долго не писал Вам.
Перед новым годом заболел на долго, только неделю назад отошел. Тренироваться какое-то время не мог, потому что сильно болели пальцы. Зато я понял что слишком прямыми пальцы держать не хорошо, определил что лучше всего когда пальцы как будто держат шарик (в общем, -как и пишут везде о том как нужно держать пальцы). Попробовал печатать ТСЯ как раньше печатал (Я – нажимал мизинцем, а С – средним пальцем) и как Вы говорили мне (Я –безымянным, С –указательным). Печатать как Вы рекомендовали намного удобнее и быстрее.
Сейчас могу напечатать 57 раз без ошибок «Дело мастера боится.» с такими показателями:
446,4 sy/m; 254st/m
ar(t): 4,5; ar(u): 9,6
sy/st: 1,751
Могу, наверное и больше печатать с такой скоростью, только пока чувствую еще себя не уверенно и допускаю еще часто ошибки –наиболее распространенные ошибки это «дело» и «боитс.».
Причем, только наращивая скорость действительно начинаю понимать как правильно печатать, как нажимать на клавиши, как правильно прыгать и т.д.
Впечатления только положительные!)
Я ему ответил:
Леонид, приветствую ваше "возвращение". Спасибо за отзыв. Можно я опубликую его (за исключением личных деталей) в "Клубе РС_мофилов" в своём разделе на форуме Юрикора?
Это хорошо, что вы прошли "пробный курс" и почувствовали, что МОЖЕТЕ набирать со скоростью почти в 450 знаков и приличными качественными показателями.
Теперь надо определиться с дальнейшей стратегией. Я лично уже больше месяца веду всю свою переписку на высоком методе. Не скажу, что это просто, но возвращаться назад желания нет.
Галина, насколько я понял, выбрала другую стратегию. Она тоже выбрала высокий уровень, но осваивает его "параллельно" с печатанием по старому.
Мне кажется, для вас было бы оптимальным взять начальный уровень РС_ма, но с условием, что вы начинаете набирать все свои тексты по новой технологии. В принципе, разница между этими уровнями не очень большая, на пословице у вас было бы не 446, порядка 400. В основном преимущества высокого метода в его эргономике, но это уже, как говорится, на любителя. У начального метода есть и другое преимущество ― он работает на любых клавиатурах (тогда как некоторые сочетания высокого уровня могут не работать на дешёвых клавиатурах).
Что вы думаете?
Владимир |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Jan 19, 2009 2:48 pm Post subject: |
|
|
Сегодня получил ответ от Леонида:
Возьмусь за освоение любого метода, который посчитаете лучшим для освоения, и буду выполнять все условия.
Могу продолжить высокий метод, -так печатать очень интересно!
Честно сказать, нахожусь в некотором затруднении ― что посоветовать?
Конечно, высокий уровень интересней, но и сложней, на нём легче "обломаться" и бросить РС_мо совсем. Начальный уровень гораздо проще, но зато потом, после освоения может появиться мысль ― а почему не выбрал высокий: он же эффективней?
Так что с появлением свободы выбора уровня технологии появляется и проблема выбора уровня.
Проще, конечно, было бы всем советовать начальный, а потом ― будет видно. Но с начального на высокий надо переучиваться (я этого не скрываю, в отличие от тех, кто скрывает от пользователя необходимость переучивания с американского метода на пост-американский).
У кого-нибудь из РС_мофилов есть идеи как можно было решить эту проблему? А смысле ― что посоветовать новичку, если он не знает какой уровень РС_ма ему больше подходит? |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Mon Jan 19, 2009 2:53 pm Post subject: |
|
|
| Есть, правда, ещё и персональный уровень РС_ма, на котором каждый может сам себе выбирать инновации для освоения. На он подходит только для очень самостоятельных, которые знают, что им нужно, у которых нет проблемы выбора. А большинство всё-таки будут спрашивать ― что нам выбрать? |
|
| Back to top |
|
|
Тайльнемер
Ml Sergant - junior sergeant
Joined: 19 Sep 2007
Posts: 37
|
| Posted: Fri Jan 23, 2009 10:30 pm Post subject: |
|
|
Для всех тех, кто пользуется программой «РС_мо» или собирается, даю ссылку на последнюю версию программы с русским интерфейсом:
http://savefile.com/downloadmax/1978836 |
|
| Back to top |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Joined: 11 Sep 2007
Posts: 3738
|
| Posted: Thu Jan 29, 2009 3:20 am Post subject: |
|
|
Сегодня получил письмо от Леонида (в существовании которого некоторые здесь на форуме сомневаются ). Он пишет, что почти все сочетания высокого уровня РС_ма на его клавиатуре работают и он окончательно определился с выбором уровня ― высокий.
Получается, что все 3 "первопроходца" РС_ма (я, Галина и Леонид) осваиваем высокий уровень. А это не очень хорошо для показательности.
Я бы очень хотел, чтобы появился кто-нибудь, желающий стать "первопроходцем" начального уровня. Поэтому позволю себе подчеркнуть два преимущества начального уровня по сравнению с высоким
- минимальное время и минимальные усилия при переучивании с обычного слепого метода
- полная функциональность на всех (даже очень дешёвых клавиатурах)
Может, кто-нибудь решится попробовать? |
|
| Back to top |
|
|
Алексей Елисеев
senior sergeant
Joined: 31 Aug 2008
Posts: 66
|
| Posted: Thu Jan 29, 2009 9:01 am Post subject: |
|
|
| К этой программе неплохо было бы добавить небольшой хэлп, а то фиг поймешь, как ей пользоваться |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
