urikor.net

[Urikor]

Да, привыкаю потихоньку
Вот на работе уже нормально "переключаюсь" на стандартную клавиатуру, и по ощущениям даже скорость подросла.

Лоток, конечно же был выдвинут. Примерно на 2/3.
С Мелкософтом же надо выдвигать его полностью до упора.

[Николай]

С приобретением, коллега по MNEK 4000!
Испытывал её по-всякому. В конце концов тоже убрал и ножки, и подставку.
А что означает "двухъярусный пробел", не понял. Но это единственная гремящая клавиша, остальные только шуршат.

Всё время забываю про функциональные кнопки. Очень полезная вещь, взять хотя бы zoom.
_________________

[Urikor]

А у меня чего-то зум не работает

[Николай]

Если драйвер стоит, то должен. А может, и драйвер не обязателен. Сейчас проверил свой. В Блокноте не работает, в Ворде работает. На разных форумах и сайтах по-разному: на одних увеличивает часть шрифтов или таблиц, на других все, на третьих увеличивает только междустрочный интервал, на четвёртых прокручивает строки. На сайте urikor.net реакция на зум смешанная, а форум Urikor'a от зума только дёргается.
_________________

[Urikor]

Не, у меня точно не работает, хотя "дрова", кажется, устанавливал.

[Kto]

[Николай]

Точно! Теперь вижу, что такое настоящий zoom! В Firefox'е и в Oper'e огромный диапазон зуммирования. Но в Mozill'e Firefox клавиши + - не работают. Видимо, их нужно закрепить в качестве горячих через драйвер.
_________________

[Sapphire]

Решил тоже отписаться на счет этой клавиатуры. Выбирал её долго, прочитал не один форум и не одни отзывы и все же решил брать. Пользуюсь ей уже с января месяца. Привыкал тяжело, было очень неудобно, по началу, и этот пробел, который очень шумит и как-то неудобно нажимается. Со временем привык к нему, стоило просто на него нажимать ближе к центру, тогда ход куда мягче, чем при нажатии по краям. Так что покупкой доволен, и начинаю тренировки на ней.
На счет зума, полезная клавиша и имеет чудное свойство, оно работает вместе с мышью, при наведении на любого вида, фото, баннер мышью и попыткой зумировать, увеличивается именно определенный рисунок. Полезная функция, если хочется что-то рассмотреть более детально.
Также в столе имеется лоток для клавиатуры и мышки. Клавиатура из-за своей длинны просто полностью не умещалась. Проблема была решена небольшим вытаскиванием клавиатуры на край, т.е. подставка под руки получилась как бы "навесу". Из-за ширины клавиатуры и прорезиненных ножек, клавиатуру не каким образом не перевешивает или еще что-то, зато получилась экономия места для выдвижного лотка. Вдруг кому такое решение поможет.

[Urikor]

А меня вот не совсем устраивает довольно тугой ход клавиш

[Nivel]

[voldemar]

Клавиши уже месяца через два станут очень мягкими и удобными.
А почему не сразу? Это что - туфли, что их надо разнашивать? И потом, а что случится через 2 года при такой тенденции? Клавиши станут вялыми и проваливающимися?
На мой вкус эта клавиатура чем-то похожа на игрушечную. Тем более, что она рассчитана на "непрофессиональную" технику удара (тычки пальцами).

[Nivel]

[Znamen_I]

Да уж, Владимир))). Соглашусь с Nivel'ем: отличнейшая клавиатура, и техника удара на ней самая что ни на есть профессиональная. Кстати, Son и Gem набирают именно на ней. Что, тычки не позволяют им выйти из 1000 знаков в минуту, что ли?

[voldemar]

Не думаю, что клавиатуру специально разрабатывают для той или иной техники удара.
Ну, не знаю. Например, для моей техники удара эти "ямы" по обеим сторонам неудобны, потому что пальцы бьют по клавишам вертикально и "кривые" клавиши плохо срабатывают.
Я вот по клавишам бью, и очень даже удобно.
Если не секрет, поясните, чем выши удары отличаются от тычков?
Кстати, Son и Gem набирают именно на ней. Что, тычки не позволяют им выйти из 1000 знаков в минуту, что ли?
Я же взял слово "непрофессиональный" в кавычки. "Облегающая пальцы" клавиатура появилась можно сказать вчера и вместе с подставкой почти исклюает вертикальные движения рук. То есть, скажем, на "тугой" клавиатуре после неё вы работать просто не сможете. Что касается результатов, то Kto и на обычной клавиатуре на слове "вол" достигал скорости порядка 10 000 знаков.
Сейчас просто мода на slim и "проваленные" клавиатуры, мне кажется. Скоро она пройдёт.

[Nivel]

[Nivel]

Znamen_I, "... с Nivel'ом".

[voldemar]

Я называю ударом движение, в котором присутствует элемент замаха пальца перед его касанием по клавише.
А зачем замахиваться на клавишу, если её можно просто тыкнуть?

[Webber]

Я называю ударом движение, в котором присутствует элемент замаха пальца перед его касанием по клавише.
___А я сейчас считаю, что и тычок-давление может быть ударом, если он происходит так, что скорость движения пальца вниз и сила этого движения значительно превосходят сопротивление возвратного механизма и вообще всей системы клавиши.
___Поэтому - теоретически МОЖНО набирать "тычками", но этот метод не универсальный, поскольку для этого приходится прилагать значительно большее усилие, чем при ударе замахом, которому помогает сила тяжести, и при этом, к сожалению, это (т. е. использование этого метод) невозможно для букв/клавиш, расположенных вне основной позиции.

(c) Webber

Update помечен цветом.

[Автандилина]

[Mis-hat]

А клавиатура то действительно классная, но вот только пробел... по нему приходится ударять пальцем, а не просто нажимать, как на моей предыдущей клавиатуре, что приносит поначалу некоторый дискомфорт. Вычитал неплохой обзор про неё, вот ссылка: http://www.ixbt.com/peripheral/ms-natural-4000.shtml

[voldemar]

чем при ударе замахом, которому помогает сила тяжести
Странно, я всегда думал, что при ЗАМАХЕ сила тяжести пальца работает ПРОТИВ печатающего. Разве для того, чтобы замахнуться рукой не надо приложить усилия по преодолению силы тяжести?

[Forsaken]

Опробовал клавиатуру Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, причем так вышло, что еще одни знакомые купили себе набор Natural Ergonomic Desktop 7000 (не иначе как для общего гламура), немножко опробовал и его. Внешне выглядит привлекательно, софт значительно получше, чем у проводной Logitech Wave которую я отдал сестре (2 недели летом, была моей, потом благополучно отдал ей, больше покупать ее не буду, даже если будут деньги на нее). В остальном, полная дешевка 4000!!! Пробел гремит, клавиши мембранные в плохом исполнении, ощущения неприятные, чувствуется грубая не качественность, все гремучее, пробел нажимается даже не удобнее чем на моей допотопной клавиатуре. Причем у Natural Ergonomic Desktop 7000 все то же самое.
Если не верите мне, или считает что за два дня (один день полностью за 4000, второй день 3-4 часа за набором 7000) я просто не привык, к ней.., тогда почитайте тут:
Клавиатурные комплекты Microsoft 7000: Natural Ergonomic и Wireless Laser [RU](fcenter.ru)
Review of 7 Ergonomic Keyboards [EN](developerlife.com)

voldemar

[Mis-hat]

Посмотрел другие эргономичные клавиатуры от конкурентов MNEK4000, но ничего, что бы мне понравилось, не увидел. К MNEK4000 действительно привыкнуть за день невозможно, но если бы поработал на ней чуть больше (от 4 дней до недели) - тогда другое дело.
Насчёт клавиш: действительно будут шумноватыми для любителей тишины, но моя простенькая предыдущая клавиатура от неизвестного производителя, производства этак 1996 года была ещё громче, поэтому проблем с переходом на MNEK4000 практически не ощутил. Свою прежнюю скорость в 350 зн/мин вернул примерно через 2-3 дня тренировок в Stamina по часу в день, ну а ошибки - только уменьшились, что меня очень порадовало. На старой клавиатуре ошибок было вплоть до 2%, на новой - без всяких сложностей в течении 5 минут набора получается примерно по 1.1-1.3%, ну а если напрячься, то ещё меньше раза в два.
Думаю, что спорить о клавиатурах бесполезно, ибо её надо выбирать "под себя", т.к. на вкус и цвет товарищей нет. Ну а что меня угораздило купить MNEK4000? А в конце пятиминуток Stamina начинали ныть запястья рук, хоть и незначительно, но мешало, приводя к излишним ошибкам и снижению скорости набора. С новой клавиатурой таких проблем не возникало, когда набираю тексты - одно удовольствие. В общем, прежде чем покупать что-либо, пройдитесь по магазинам, облапайте клавиатуры, и выберите действительно "свой" вариант.
Насчёт подушки под запястья рук у данной клавиатуры: тем, кто любит компьютерные игры с использованием раскладки WASD (ну, например, как я сам, правда я её давненько уже модифицировал в ESDF - так ещё удобнее), она очень здорово помогает, получается действительно удобно, никаких неприятных ощущений не ощутил.

[voldemar]

Насчёт подушки под запястья рук у данной клавиатуры: тем, кто любит компьютерные игры с использованием раскладки WASD (ну, например, как я сам, правда я её давненько уже модифицировал в ESDF - так ещё удобнее), она очень здорово помогает, получается действительно удобно, никаких неприятных ощущений не ощутил.
Вы имеете ввиду, что вы ложите запястья на кожаный диван во время набора?

[Mis-hat]

[Radon]

Кому интересно, печатаю на МНЕК с апреля 2008 года, скорость в ежедневочке возросла с 691 (со стандартной мицуми) до 811 символов в минуту. И что самое интересное я ВСЕГДА печатал положив запястья на кожаную подставку. Ножки клавиатуры не выдвигал. Руки не устают. За полгода привык практически не ошибаюсь и любой текст на тех же клавогонках набираю 550 символов в минуту.

[Автандилина]

Radon, а самому себе, своим тренировкам, целенаправленности Вы тоже ведь можете сказать спасибо за улучшение своих результатов. У Вас сложилось ли определенное представление, какова "доля" новой клавиатуры в Ваших успехах?
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Radon]

Клавиатура - это подарок моей любимой девушки с пожеланием новых рекордов Доля немаленькая... Думаю на другой клавиатуре я бы печатал чуть медленнее... Клавиатура - это инструмент спортсмена, как хоккейная клюшка или кроссовки баскетболиста, поэтому в моральном плане и в плане удобства их роль сложно переоценить.

P.S. Своим предыдущим постом я хотел сказать что на МНЕК можно быстро печатать и с подставкой без ножек. Просто этот вариант многие воспринимают в штыки.

[voldemar]

И что самое интересное я ВСЕГДА печатал положив запястья на кожаную подставку... Руки не устают.
Что "спортсмену" хорошо, то обычному пользователю - смерть.

[Автандилина]