urikor.net

[Urikor]

Хочу услышать ваше мнение, коллеги, каким вы представляете "хороший" тренажер для детей? И с какого возраста целесообразно заниматься слепой печатью? Если есть у кого желание - можем совместно поработать в этой области.

[Urikor]

Вот опять мысли обратились к идее написания красочного детского тренажера.
Стоит дилемма:
- все делать во Флэше - в этом случае полностью надо прибегать к помощи сторннего специалиста, что выльется в хорошую сумму, но тренажер можно будет сделать действительно красочным и ярким;
- делать в Дельфи. Здесь я обойдусь своими силами, однако стоит вопрос поиска компонентов, которые бы "разукрасили" приложение для детей.
Вот даже спросил в Королевстве Дельфи.
http://www.delphikingdom.com/asp/answer.asp?IDAnswer=41662
Кто что может посоветовать?

[Gem]

Сомневаюсь, что на Delphi можно написать что-то ярко-красочное.
Я бы написал на C++ под своим игровым движком, да времени всё нет (плюс, естественно, нужен художник).

[Urikor]

На следующий год запланировал разработку красочного тренажера для детей младшего и среднего школьного возраста.
Общая идея такова:
Тренажер будет разрабатываться "сериями". Можно провести аналогию с отечественными сериалами "Менты", "Убойная сила" и проч.
ВЫходит один блок упражнений (логически завершенный), состоящий из 10-20 упражнений.
Через время - другой и т.д.
Планирую создание некоего персонажа, который бы развивался по мере прохождения упражнений. Чем лучше ученик делает упражнения - тем "лучше" развивается персонаж.
В голове крутится идея:
- обучение персонажа в школе;
- в институте;
- работа и т.д.
Скажем, хорошо ученик прошел блок упражнений, - его персонаж закончил школу с золотой медалью, что в дальнейшем дает возможность поступления в элитный университет, а затем - получение хорошей работы. Если же, затем, он плохо учился в институте, то может быть исключен из него и работать "бомжиком"
Т.к. обучение слепой печати - дело довольно долгое и нудное, то хотелось бы максимально облегчить задачу и заинтересовать подрастающую молодежь.
С удовольствием выслушаю у кого есть какие идеи.
Если задумка получится серьезной, перспективной и получится воплотить ее в жизнь, то, обязательно куплю вашу идею
Если у кого есть профессиональные навыки, позволяющие воплотить идеи в жизнь, то я готов сотрудничать. Ведь, по-любому, буду обращаться к сторонним программистам и художникам.

[Baraka]

" Если же, затем, он плохо учился в институте, то может быть исключен из него и работать "бомжиком" "



Юрий, Вы просто гениальный генератор идей.

[Urikor]

Спасибо, стараюсь

[Дмитрий]

Привет всем!

Вот почитал сообщения и идея мне понравилась. По-моему интересно! Я даже зарегистрировался специально для того, чтоб иметь возможность ответить тут же, на форуме.

Только вот интересно, а почему же выбор реализации ограничивается Flash'ем и Delphi? Если написать её на Flash'е, то это сразу будет заметно. Вроде ничего страшного, но я знаю, что многим, вид и поведение программ написанных на Flash'е не нравится. Это трудно мне объяснить, но в них есть что-то, что сразу бросается в глаза и не всегда этот бросок приятен, несмотря на красочность. Что касается Delphi, то получится довольно тяжеловесная и "небыстрая" программа - по просту громоздкая и тормознутая - особенно если она будет иметь нестандартный интерфейс, а именно такой интерфейс и нужен. В связи с этим хочу задать вопрос. А почему не использовать C или C++? Программа получится маленькая, быстрая и красочная причём красочность можно будет менять на ходу. Можно ещё использовать C#, но мне кажется, что, учитывая нестандартность интерфейса, не очень подойдёт. Итак, на мой взгляд, C или C++ - лучший выбор.

P.S. Хотя, наверное, всё что я написал уже неактуально так как решение принято и работа по реализации начата. В таком случае просто забудьте всё что сейчас прочли.

[Urikor]

Спасибо, Дмитрий, за предложения.
А почему Вы решили, что тема неактуальна и работы "уже ведутся"?
Еще ничего не решено и никакие работы не ведутся
Да я их и не планировал в этом году.
По прежнему нужны идеи и люди, которые бы смогли их воплотить в жизнь.
Так что, если Вы, Дмитрий, желаете поучаствовать - милости прошу
Буду только рад
В чем будет реализован тренажер - не имеет большого значения. Главное - чтобы программка получилась красочной и полезной.

Сейчас вот в голове крутится идея сделать ее "а-ля Zoom" (т.к. жена каждый день пару часов пуляет шарики).
Т.е. сделать змейку из букв, которые надо набирать. В этом случае можно принудительно на начальном этапе задавать скорость печати, чтобы ученик не торопился и "правильно" изучал расположение клавиш.

[Baraka]

Зума - мировая штука ))

[Urikor]

Ага
Жена на нее конкретно "подсела"
Сейчас уже соревнуется, чтобы не истратить ни одного шарика.
Последний уровень пройден давно
Рекорды за 360 000:)
Все жалуется, что нет продолжения
Может кто знает?

[Дмитрий]

Я не решил, что работа уже начата, а только предположил.
Что касается моего участия, то я вовсе не прочь поучаствовать, особенно, если ко времени начала активных действий у меня будет время...

[Urikor]

А когда у Вас будет время?
В общем-то работа не требует особой срочности и спешки.
Насколько я понимаю, Вы профессионал в С++?

[Дмитрий]

У меня сейчас в работе два проекта: один относительно простенький, а вот другой довольно крупный и серьёзный. Поэтому в данный момент времени у меня нет. Но, думаю, что к Новому Году я успею завершить и сдать первый проект и, если меня не нагрузят ещё чем-либо, то где-то к середине января я, возможно, смог бы начать работу над тренажёром. Если же убрать слово "возможно", срок отодвинется к лету, именно летом времени для тренажёра у меня должно быть в достатке. Во всяком случае я так думаю .
Что же касается моего профессионализма в C++, то я скажу так: "C++ я знаю... очень неплохо "[/b]

[Urikor]

Понятно. Спасибо. Отписал Вам письмецо

[Gem]

Я тоже могу помочь. Начать могу уже на днях, с небольшим перерывом в феврале...

[Urikor]

Рад снова Вас видеть Gem:)
Очень хорошо, что с программной точки зрения, наверное, проблем не будет
А как насчет художников-графиков? Ведь тренажерчик должен быть красочным
Ну, и самое главное, - идейки у кого-нибудь есть как оформить программку?
Если нет, то постараюсь на выходных максимально подробно изложить свои наметки.
Если ни у кого не будет возражений, то можно будет приступить к обсуждению общей концепции и наметить план работ.
Затем надо будет скоординировать действия (если будет работать команда).
Ну, и последнее, и существенное - оплата. Надо определиться, сколько будет стоить работа и кто чего получит и каким образом.
Для меня идеальный вариант - вебмани.

[Dron]

Да, идея с Зумой хорошая. Тоже прошел когда-то. Классная игрушка. Главное так сделать, чтобы сильно не напрягало, не так как в бебитайпе.

[Urikor]

Итак, постараюсь изложить свое видение будущего тренажера (хотя бы в общих чертах).
Очень надеюсь, что Нора Максовна даст «добро» на использование в обучении методики ГЗОСа.
Как я говаривал ранее, попробуем делать программу частями (квестами), наподобие ZOOM Deluxe.
А вот заставочку можно взять из другой популярной шариковой «пулялки» - Luxor.



В первом упражнении будут даны теоретические основы слепой машинописи. Несколько экранов с текстами, описывающими основы слепой печати. Здесь же, наверное, не обойтись без изображения клавиатуры, на которой будут показаны основная позиция рук и зоны действия пальцев.

Упражнение 2.
Текст:
оллол лолло оолол лооло лолоо оллоо лолол лооло ололл лооло лолло
лооло оллол лолло оолол лооло лолоо лооло ололл лооло ллоло ололо


По аналогии с Зумом пускай будет дорожка с буквами.



Только ничего никуда не двигается. Набор идет от «Старта». Программа принудительно задает скорость печати. Основной упор – на безошибочный набор.
Пускай на начальном этапе скорость будет задана в пределах 30-60 зн/мин.
В стартовой позиции активной будет только самая первая буква – «о». Она изображена контрастным цветом (например, синим). Остальные буквы – видны, но «неактивны» (изображены серым цветом).
Стартует программа, как только ученик нажмет на клавиатуре «о». Пускай правильно набранный шарик с буквой лопается. Последующие буквы становятся активными согласно верхнему уровню выбранной скорости. В нашем случае – 60 зн/мин. Т.е. одна буква в одну секунду.
Здесь я не уверен – надо ли «подпирать» нижнюю границу скорости. В нашем случае – 30 зн/мин. Или 1 буква в 2 секунды. По аналогии с BabbyType, где сзади идет монстр и поедает замешкавшегося ученика. В общем-то, это негативно сказывается на процессе обучения. Поэтому, наверное, лучше сделать простой лимит времени. Так в нашем упражнении всего 130 символов. Значит, на него отводится 130х2=260 секунд.
Если ученик ошибся, то он немедленно начинает все сначала.
Для интереса надо ввести какой-то подсчет очков.
Например, 100 очков за каждую правильно набранную букву. За ошибку – минус 500 очков.
Однако, здесь стоит учитывать тот факт, что программой будут пользоваться не только абсолютные новички, но и люди поопытнее. Поэтому, может надо предусмотреть возможность отмены скоростного ограничения. Т.к. долбить 1 букву в секунду довольно медленно. Многие ученики смогут проходить безошибочно и с более высокими скоростями.

Упражнение 3
Текст:
ававв вавав аавав ваваа ваава ававв аввав аавва ававв вавва ававв
ававв вавав аавав ваваа ваава ававв аввав аавва ававв вавва ававв

Упражнение 4
Текст
овалв алова воало волва олавл алвао лоалв алвол оваоа оалов овалв
вол вал лов лава овал олово

Упражнение 5
Текст
джджж ддждж ждждд жжджд джждд ждждж джждж жджжд джджж ддждж
джджж ддждж ждждд жжджд джждд ждждж джждж жджжд джджж ддждж


Упражнение 6
Текст
два лад жал вода жало овод ложа вожжа давал жажда довод


Упражнение 7
Текст
фыыфы ыфыыф фыфыы фыффы ыфыфф фыфыф ыыфыф ффыфы
фыыфы ыфыыф фыфыы фыффы ыфыфф фыфыф ыыфыф ффыфы


Упражнение 8
текст
вода
фол лады
лыжа волы лава ложа
овод олово вдова вывод жажда
довод выдал фалда ждала вожжа выжал
фалда волы вывод ложа овод лыжа довод жажда
вывод фалда олово ждала воды жало выжал лады вожжа
довод ждала лыжа овод ложа вывод ждала фалда волы олово
ждала выдал лава жажда фалда вывод олово довод волы выдал

Контрольное упражнение
Текст
лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол лооло оллоо ллоло
ллоло оолол лооло оолол лолол ллоло оолол лооло оолоо лолол
ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол
лооло лолол ллоло оолол лооло оллоо лолол ллоло лолол ллоло
оолол лооло лолол ллоло лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло
оолол лооло оллоо лолол ллоло оолол лооло оолол лолол ллоло
лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло лолол ллоло оолол лооло
лолол ллоло оолол лооло оллоо лолол ллоло оолол лооло оолол





В упражнениях с осмысленными словами при наличии ошибок необходимо делать работу над ошибками (так требует методика). Работа над ошибками заключается в набивании «парных букв», где были допущены ошибки.
Например, если ошибка была допущена в слове «волы» (скажем, «валы»), то идет тренировка «ОЛ».
Получается, что мы изучили 8 букв – фыва олдж.
Или 4 пары – ол, ва, дж, фы

Контрольное упражнение делается на время. Т.е., сколько символов будет набрано за 1 минуту.


Такие вот соображения на данном этапе.


[/img]

[Dron]

Игра называется Zuma Deluxe. Вроде ничего задумка. Кое-какие вопросы возникают. Не скучновато ли будет? Статическая картинка, нет никакого действия, кроме лопающихся шаров. Еще получается, что иногда текст будет идти справа налево. Наверное это будет непривычно и не совсем тот навык будет вырабатываться. В принципе, решается добавлением еще и обычной строки.

Для того, чтобы не вызывать особый страх ошибок, предлагаю не начинать все сначала при ошибках - это слишком жестко, а откатываться штук на 5 символов назад. Хотел было и при больших паузах в наборе такое предложить, но потом подумал, что это будет неудобно при осмысленных текстах.

Верхняя граница скорости это интересная идея. Может быть эту границу можно сделать динамической. Если быстро идет набор, повышается. Если медленно или допущена ошибка - понижается.

Результатом можно считать время за которое набрано поле.

[Urikor]

Точно - Zuma:) Чего-то я попутал
По поводу статичности - боюсь, что в динамике глаза уставать будут. Многие жалуются на Стамину, что строка бегущая - глаза сильно напрягает.
Но, может, если сделать движение не слишком быстрым - и пройдет.
Надо пробовать.

На данном этапе у меня такой вопрос к специалистам. В каком виде должна быть представлена графика? Какого специалиста искать?

[Gem]

[Urikor]

Такой принципиальный вопрос. Надо ли дальнейшее обсуждение деталей проводить в закрытом разделе форума? Или пускай участвуют все желающие?
Какую графику надо рисовать?
Общий фон и шарики отдельно?
А лопающиеся шарики?
Что делать с озвучкой?
Рома (можно на ты?) - хочешь уже начать пробовать написание?
С одной стороны, может и правильно. Если что-то будет реальное - можно от чего-то отталкиваться.
Какой размер рисунка должен быть? Хотя, если в векторе, то это не играет роли.

Кинул предложение о работе фрилансерам.
Думаю, в течение недели будет десятка два предложений.
Надо бы составить более четкое описание работы для художника.

[Gem]

[Urikor]

Как и ожидал - получил несколько десяток заявок от фрилансеров-графиков.
Предлагаю, Роман, немножко детализировать графическую задачу.
Я постараюсь изложить, а ты, плиз, внеси свои коррективы.
После этого я дам фрилансерам ссылочку - посмотрим, кто что скажет

Итак.

Т.к. ничего конкретно пока нет, предлагаю отталкиваться от Зумы с Луксором.

1. Заставка:



2. Карта квеста



3. Фон для конкретного тура-упражнения (желательно несколько разных для разных туров)





4. Разноцветные шарики с буквами (буквы должны быть нарисованы на шариках? Или их можно будет "цеплять" программно?).

5. Лопающиеся шарики с буквами.

Вроде все на данном этапе.
Можно за основу взять готовую графику с той же Зумы.
Вот примеры шариков:

[Gem]

Чуть не забыл! Ещё нужны элементы интерфейса. Для начала: кнопки (отжатая, подсвеченная, нажатая, запрещённая), поля для ввода (неактивное, подсвеченное, активное, запрещённое). Со всякими индикаторами и т.п. определимся потом.

[Urikor]

По поводу размера экрана, думаю есть 2 варианта:
800х600 (Луксор)
640х480 (Зума)

По идее, у нас шарики не должны двигаться. Так что в этом плане, вроде бы, - попроще должно быть.

Все.
Даю ссылку фрилансерам. Может у них возникнут вопросы.

[Dron]

Есть форум на RSDN. Там больше конечно для разработчиков, но затрагиваются и общие вопросы по созданию игр. Например, там я вычитал, что сейчас 800x600 считается оптимальным.

[Gem]

[Urikor]

Спасибо, Андрей, за ссылочку.
По поводу клавиатуры - думаю на экране она не нужна.
Достаточно будет "Вводного курса", где будет популярно рассказано об основной позиции и зонах действия клавиш.

[Urikor]

Нора Максовна любезно предоставила свои замечания как методиста по предлагаемому курсу.
Осмелюсь опубликовать их


-----------------------------
В первом упражнении будут даны теоретические основы слепой машинописи. Несколько экранов с текстами, описывающими основы слепой печати. Здесь же, наверное, не обойтись без изображения клавиатуры, на которой будут показаны основная позиция рук и зоны действия пальцев.

На мой взгляд, клавиатуру показывать не нужно.
О тексте первого упражнения нужно хорошо подумать: ни слова лишнего.

Упражнение 2.
Текст:
оллол лолло оолол лооло лолоо оллоо лолол лооло ололл лооло лолло
лооло оллол лолло оолол лооло лолоо лооло ололл лооло ллоло ололо

Это и есть определитель скорости. Человек, печатающий эти две самые простые буквы, самыми подвижными пальцами выдает нам свою скорость, раскрывает свои стартовые возможности. Вот до них и нужно дотягивать. А с какой скорости начать – это не принципиально.

По аналогии с Зумом пускай будет дорожка с буквами.



Только ничего никуда не двигается. Набор идет от «Старта». Программа принудительно задает скорость печати. Основной упор – на безошибочный набор.
Пускай на начальном этапе скорость будет задана в пределах 30-60 зн/мин.
В стартовой позиции активной будет только самая первая буква – «о». Она изображена контрастным цветом (например, синим). Остальные буквы – видны, но «неактивны» (изображены серым цветом).

Зачем активна О, почему видны другие буквы?
На этом этапе важны две вещи:
1. запомнить головой (а не руками), что О та, что рядом с Л, а Л – рядом с О;
2. закрепить связь между указательным пальцем правой руки и О, средним пальцем правой руки и Л. Нужно, чтобы в тот момент, когда глаз видит букву О, указательный палец правой руки ТРЕБОВАЛ сделать им движение. Когда я рассказываю начинающим, я прошу их представить, что под подушечкой нужного пальца буква ЗАГОРАЕТСЯ, и нужно постараться почувствовать этот жар.

Стартует программа, как только ученик нажмет на клавиатуре «о». Пускай правильно набранный шарик с буквой лопается. Последующие буквы становятся активными согласно верхнему уровню выбранной скорости. В нашем случае – 60 зн/мин. Т.е. одна буква в одну секунду.
Здесь я не уверен – надо ли «подпирать» нижнюю границу скорости. В нашем случае – 30 зн/мин. Или 1 буква в 2 секунды. По аналогии с BabbyType, где сзади идет монстр и поедает замешкавшегося ученика. В общем-то, это негативно сказывается на процессе обучения. Поэтому, наверное, лучше сделать простой лимит времени. Так в нашем упражнении всего 130 символов. Значит, на него отводится 130х2=260 секунд.

Я считаю, что на этом этапе вообще не ведется разговор о скорости и о времени. Только качество.

Если ученик ошибся, то он немедленно начинает все сначала.

Это правильно, но вызывает негатив.

Для интереса надо ввести какой-то подсчет очков.
Например, 100 очков за каждую правильно набранную букву. За ошибку – минус 500 очков.

Это очень хорошо. Можно пойти дальше: и выставлять оценки и/или дарить подарки. Дети до 65 лет включительно (старше просто учеников не было) совершенно счастливы получить пятерку. Понять я это не могу, но это так.

Однако, здесь стоит учитывать тот факт, что программой будут пользоваться не только абсолютные новички, но и люди поопытнее. Поэтому, может надо предусмотреть возможность отмены скоростного ограничения. Т.к. долбить 1 букву в секунду довольно медленно. Многие ученики смогут проходить безошибочно и с более высокими скоростями.

Барометр: тест на ОЛ.

Контрольное упражнение
Текст
лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол лооло оллоо ллоло
ллоло оолол лооло оолол лолол ллоло оолол лооло оолоо лолол
ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло оолол
лооло лолол ллоло оолол лооло оллоо лолол ллоло лолол ллоло
оолол лооло лолол ллоло лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло
оолол лооло оллоо лолол ллоло оолол лооло оолол лолол ллоло
лолол ллоло оолол лооло лолол ллоло лолол ллоло оолол лооло
лолол ллоло оолол лооло оллоо лолол ллоло оолол лооло оолол


В данном случае криптограмма ОЛ контролирует не качество, а увеличение потенциальных скоростных возможностей. Еще до проверки можно сказать, что тот, кто правильно выполнял все упражнения повысит свои показатели на 30-50 ударов.
Но проверить нужно запоминание (пока головой, а не руками) 4 пары основного ряда (ОЛ, АВ, ДЖ, ФЫ) и их связь с соответствующими пальцами. Такое упражнение есть. Это криптограммы основного ряда. Вот когда можно поиграть в Зуму всласть и набрать очень много очков.


В упражнениях с осмысленными словами при наличии ошибок необходимо делать работу над ошибками (так требует методика). Работа над ошибками заключается в набивании «парных букв», где были допущены ошибки.

Ни в коем случае. Работа над ошибками предполагает беседу со своими собственными пальцами. Запомни, пожалуйста, дорогой мизинец левой руки, что ты отвечаешь за букву Ф, а рядом с этой буквой – Ы, за нее в ответе безымянный палец левой руки.
Причем этот диалог нужно вести практически вслух. Нужно включить еще и слуховую память (зрительная – горящие буквы, моторная – произведенное движение)

Например, если ошибка была допущена в слове «волы» (скажем, «валы»), то идет тренировка «ОЛ».
Получается, что мы изучили 8 букв – фыва олдж.
Или 4 пары – ол, ва, дж, фы

Контрольное упражнение делается на время. Т.е., сколько символов будет набрано за 1 минуту.

Только на качество!

--------------------------

Огромное спасибо