urikor.net

[Автандилина]

серия "о реорганизации чемпионата" - 4 коммента, краткий вариант (длинные слишком длинные)),
дубль с ФАВТа http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=864360&jpostid=11501367

(4) Лиги. Дополнительная специфика исчисления баллов, в связи с разбивкой на лиги

- Баллы за участие разбить на равные части - за каждую лигу отдельно. И суммировать (за участие в младшей лиге 1/3, в средней 2/3, в высшей 3/3). Т.е. чем выше лига, тем больше балл за участие. А то, похоже, что неправильно-близкие получатся результаты ))) . Или не_получатся?
Может, дать еще стартовый балл, одинаковый для всех, небольшой.

- Размер балла за участие (того, который делить по лигам) - думаю, надо сделать заметно меньше чем 1000. Что-нибудь подчиненное относительно чисел, в которых выражается скорость.

Сейчас балл за участие =1000 и здОрово перевешивает (по сравнению с числами скорости), но поскольку задания одинаковые для всех, то этот перевес считаю справедливым. Он компенсирует повышенную, для менее опытных, трудность прохождения тура.* Даже сделав много ошибок, участник всё равно наберет именно баллы (а не_"ноль" и, тем более, не_"минус"), - это педагогично!

Но с появлением возможности самому динамически выбирать уровень трудности прохождения* (через меньшую либо бОльшую длину текста, в зависимости от лиги и факультативности) - роль балла за участие должна уменьшиться? На коротком объеме текста уже в "ноль" не_залезешь, просто не_успеешь ))) . Переутомиться не_успеешь тоже. А в меру пусть напрягутся и малоопытные - чемпионат "взрослый".

* Не_уровень сложности самого текста, по общемашинописным критериям, а именно уровень трудности прохождения, т.е. с учетом индивидуальной подготовленности. (Уровень сложности текста, думаю, должен быть по возможности одинаковым в одном и том же туре для всех лиг "взрослого" чемпионата).

- - - - - - - - - - - - - - -
Всё что сказала о лигах - мнения чисто предположительные. Если захочется побросать в меня камушки - сделайте это плиииз на территории каменоломни, то бишь сущностного вопроса о бэкспейсе
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

От себя скажу, что хочется сделать законченную цепочку в обучении:
Онлайн тренажер - Лига(чемпионат) для начинающих - Лига(чемпионат) для середнячков - Лига (чемпионат) для профи (который в свою очередь подразделяется на два вида набора текста: с использованием бэкспейса, и без него).

[Автандилина]

[Urikor]

Говоря про цепочку, я имел ввиду тот факт, что ученик вырастет с абсолютного "нуля" в слепой печати до прилично печтающего человека (скажем 250-300 зн/мин). Сам по себе тренажер, конечно же, предполагает то, что, ученик, пройдя все 200 упражнений, освоит клавиатуру и будет печатать со скоростью порядка 100 зн/мин. А вот дальше, для "разгона" скорости так сказать, и предлагаются три лиги (чемпионата).
Честно говоря, я не особый приверженец онлайн обучения (об этом я и говорил ранее), но здесь мощный (на мой взгляд) стимулирующий фактор - соревновательность, который и компенсирует все минусы онлайна.
По поводу бэкспейса - тема открыта. Давайте свои мнения, уважаемые "середнячки". Если надо будет - сделаем и в средней лиге бэкспейс.

[Aleks Pylov]

[Aleks Pylov]

[Dron]

[Urikor]

Я тоже скллонясь к мнению, что надо давать три совершенно разных текста (как по объему, так и по сложности). Участвовать давать всем желающим в любой лиге. А для учеников опять же можно сделать фильтрацию, как на тренажере.

[Автандилина]

Юрикор, Dron. Со сложностью текстов - imho, обязательно нужно чередовать сложные и легкие, для всех уровней подготовки (исключая самых начинашек). И для профи тоже. Набирать на своем максимуме - режим специфический, которому нужно учиться, привыкать управлять этим. И именно на довольно легких. Легкостью текстов подкрепляется и закрепляется чувство полета. А сложные тексты имеют свою ценность и свою задачу - обогащают "лексический запас". Набирать сложные - тоже специфический режим, совсем другой чем тот. Вот и тренировать оба поочередно, они друг друга взаимно подпитывают.

Если текст один, только из трех частей, то (я так думала) общности больше, единства по баллам и всё такое, и все представляют себе картину чемпионата в целом. Дополнительно - интерес к содержанию ("а что там дальше?") как еще один стимул попробовать пройти более высокую лигу.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Dron, Вы считаете, что из-за накопления балла за участие получилась бы разная цена балла? кхм, а я думала - накоплением как раз выравнивается цена балла )))))) . Больше напечатал - значит и балл больше, само так напрашивается... нет? В идеале, конечно, дело представляется мне так, что текст должен быть фиксированной длины. Тогда балл за участие попросту равен количеству знаков в тексте (или в 1/3, 2/3, 3/3 текста, если три лиги в одном задании). Но тексты фиксированной длины труднее подбирать при составлении заданий, а Юрий и так по горло загружен, удивляюсь вообще )).

Короче говоря, как-то длина должна оцениваться. Выносливость на длину чертовски нужное качество. Бонус за отсутствие ошибок - на чемпионате уже есть, а поощрения за набор большой длины (бОльшей, дополнительной) пока по определению не_может быть. А тем самым оно бы было...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Алекс, кнопки (в предполагаемом общем задании для трех лиг) - т.е. прерывать набор, чтобы взять мышку и щелкнуть? imho - это сбивает взятый темп. А печатать словами маркер следующей лиги - вроде как задание продолжается, вот и всё..
- - -
Ну а вообще-то, положа руку на сердце отдельные чемпионаты или все три лиги в одном задании - как будут разбиты, так и будут, imho это непринципиально. (Может, не_вижу или не_предвижу каких-то причин, действительно сущностных... но я же не_спорю).
А принципиальным для чемпионата мне кажется - использование двух вариантов с бэкспейсом и без него. Про роль варианта с бэкспейсом для показа "реальной скорости" высказался Dron где-то в другой теме, и очень замечательно высказался. А еще мнения есть? И насчет того, чтобы засчитывать только неисправленные ошибки?
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

Говоря о различных уровнях сложности текстов я имел ввиду следующее:
- в начальной лиге давать тексты объемом 200-300 знаков с минимумом знаков препинания.
- в средней лиге - тексты объемом около 1000 знаков (такие, как были летом-осенью на чемпионате).
- в высшей лиге - такие как давались в декабре-январе.
Получится, что человек, участвуя одновременно во всех трех лигах, может совершенствовать свой навык как-бы сразу на "трех уровнях".

[Dron]

[Автандилина]

[Автандилина]

[Urikor]

[Dron]

А со временем можно будет прикинуть для каждой лиги прмерное число баллов в месяц, набрав которые можно говорить, что участник входит в лигу. В конце месяца можно выдавать результаты: начальная лига - 120%, вошел в лигу. Средняя - 90% - надо еще потренироваться, и т.д.

[Автандилина]

Чемпионат "в постановке" Юрия уже доказал свою практическую целесообразность. Так что, думаю, и замысел реорганизации, какой он есть у Юрия, докажет еще раз, и даже еще лучше
Другое дело, что вообще могут существовать различные вИдения самой идеи чемпионата. У меня, стало быть, вИдение отличается... и то, что вижу я, это просто другой чемпионат (может, не_такой массовый по адресации).
Только направленность одинаковая - учебная. Из-за этого, наверное, предполагаю бОльшее совпадение в идеях, чем есть в действительности... :---)
Вижу, никак не_греет никого из здешних мысль, что "взрослым" всех уровней баллы нужно давать по длине текста (которая короче для менее опытных и длиннее для профи) плюс скорость минус штрафы за ошибки, а разницу получаемых результатов как бы обосновать наличием разных лиг - вместо того чтобы искусственно ее компенсировать уравнительным баллом за участие. Видимо, саму цель создания лиг я понимаю совершенно иначе, чем Юрий. Но я не_собираюсь создавать свой чемпионат (дело неподъемное, да и другие интересы больше). Охотно приму Ваш, хотя бы к наблюдению, если не_удастся самой поучаствовать из-за машины.
В Ваш чемпионат, Юрий, я верю, что он увлекательный, привлекательный и полезный. Он мне нравится сейчас и, наверное, понравится в своем будущем виде тоже.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

Спасибо, Автандилина. Вопрос об учитывании длины текстов и их сложности уже стоит на повестке дня
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=543

[Urikor]

Немножко думал над реорганизацией чемпионата. Вот до чего додумался, учитывая ваши пожелания и замечания.
Сейчас я набросаю каркас будущего соревнования.
1. Три лиги чемпионата: «низшая» - очень простые тексты 200-300 знаков; «средняя» - обычные тексты 800-1000 знаков; «высшая» - тексты повышенной сложности 1200-1500 знаков (например, как в февральском чемпионате 2006).
2. Во всех трех лигах сделать возможность прохождения текстов тремя способами:
a. Без использования бэкспейса и невозможностью введения ошибочного символа, за ошибку давать 10 очков штрафа (так как сейчас в русскоязычном чемпионате);
b. С использованием бэкспейса, за ошибку давать 1 очко штрафа (так как сейчас в англоязычном чемпионате);
c. Без использования бэкспейса и возможностью введения ошибочного символа, за ошибку давать 10 очков штрафа.
3. Очки начислять по нынешней формуле. Очки=К1+К2-К3, где: К1 – бонус за прохождение тура, К2 – скорость, К3 – произведение количества ошибок на штрафные очки. За безошибочное прохождение тура – бонус 50 очков.
4. Коэффициент К1: «низшая» лига – 500, «средняя» - 1000, «высшая» - 1500.
5. Любой участник может участвовать в любой лиге или лигах.
6. Во всех лигах будет возможность фильтрации по полю «Ученик». Данный статус пользователь может получить во время прохождения онлайн тренажера (причем этот статус будет присвоен только действительно начинающему пользователю).

Из каких соображений я сделал подобный набросок чемпионата?
Во-первых: дать возможность участникам, независимо от их квалификации, попробовать свои силы сразу с тремя текстами различного уровня сложности.
Во-вторых: дать возможность участникам выбрать тот вариант прохождения заданий, который им (по их мнению) подходит больше всего.
В-третьих: для людей, которых очень уж раздражает сигнализация об ошибках, предлагается вариант «с» прохождения тура. Здесь созданы все условия для того, чтобы показать максимальную скорость, не обращая никакого внимания на очепятки и не тратя время на их исправление. Я бы назвал такой режим – печатание на пишущей машинке. Режим «а» подойдет пользователям наиболее критически относящимся к своим ошибкам и желающим их искоренить. Режим «б» - наиболее приближен к реальному набору текста на компьютере (с условием, что итоговая работа не должна содержать ошибок). В этом режиме установлен минимальный штраф за ошибку по той причине, что пользователь теряет время и ритм когда пользуется бэкспейсом.
В-четвертых: исходя из разных коэффициентов К1, участник из низшей лиги никогда не покажет результат превосходящий более высокую лигу. Здесь можно пойти немножко другим путем. Например, сделать везде К1=1000, но учитывать длину текста. Скажем все очки умножать на дополнительный коэффициент Кдоп = (Кол-во знаков текста)/1000. Так для низшей лиги такой коэффициент будет в районе 0,25, для средней – 1, для высшей – 1,5.
В-пятых: пользователи, получившие статус ученика, могут отслеживать свои результаты во всех лигах в «своей среде».
В статистику будет добавлен показатель скорости.

По поводу предложений Drona о расширенной статистике и учитывании всех «вхождений» в тур могу сказать следующее.
В чемпионате вряд ли такое будет, т.к. тот и без того получается перегруженным.
А вот в ежедневочке, думаю, такое возможно. Скажем, будет отображаться статистика по всем 30 текстам. Но это дело будущего.

Теперь хотелось бы каркас чемпионата «обшить» вашими предложениями и дополнениями.

[ZukerPA]

В b всё-таки уж очень лёгкое наказание за ошибки. Должно быть минимум 5 баллов.

А так очень даже ничего.

[Dron]

В целом неплохо. Если будет еще и запоминание всех результатов, то это уже почти реализация того, что я предложил.

Насчет варианта це. Я не вижу особой пользы от него, только усложнение системы. Он что, будет приучать просто игнорировать ошибки? По-моему, достаточно первых двух режимов. Но только нужно обязательно указывать в статистике по какому из режимов набирался текст. И немного непонятно, как эти два режима будут вписываться в чемпионат. Участники что, смогут для прохождения очередного тура произольно выбирать любой из режимов? Или это будет как бы два разных чемпионата и баллы будут начисляться отдельно?

Разный K1 для разных лиг. Для чего он нужен? Пусть перехлестываются очки для разных лиг. Их же все равно не нужно сравнивать, а с вычислениями проблем меньше. Или я чего-то не учел?

[Urikor]

Да, участник волен проходить тур в любом из режимов - засчитан будет лучший результат. Разница в К1 (или коэффициент длины текста) нужен для того, чтобы в низшей лиги очков нельзя было набрать больше чем в высшей. Все-таки склоняюсь к варианту с К1=1000 и вводом коэффициента длины текста. По варианту "с": в принципе, предложил чуть ли не специально для gonga, чтобы его аккорды, набранные в кулак, ничего не тормозило. Хотелось бы посмотреть какой результат он покажет в таком режиме.


Думал над предложением Drona по поводу личной статистики участников чемпионата и вот до чего додумался. А что, если сделать небольшую программку, в которую бы после прохождения каждой попытки тура (ежедневочки) передавались результаты с сервера. Таким образом, человек устанавливает данную программу, проходит тур и результат прохождения (помимо сервера, который фиксирует только лучший результат) заносится клиенту в компьютер. Затем, в свободное от работы и Интернета время, пользователь спокойно может проанализировать свой прогресс/регресс в обучении. Как идея? Таким образом, убиваем сразу двух зайцев:
1. Пользователь получает в свои руки подробную статистику своего обучения.
2. Разгружается сервер от «лишней» нагрузки.

Осталось только определиться какую статистику вести с получаемыми данными.
У меня предложение к Drony. Буду рад, если возьмешься за написание такой программулины.
Во-первых – ты в этом деле соображаешь.
Во-вторых – ты хорошо знаком с Павлом (разработчик скрипта) и вам не составит особого труда определиться, каким образом передавать данные с сервака на машину клиента.
В-третьих – это, в принципе, твоя идея, и кому, как не тебе лучше знать как ее реализовать.
Согласен?

[Dron]

[Dron]

Да, забыл написать, что само по себе сохранение результатов мало что даст без возможности проходить туры и после завершения чемпионата.

[Aleks Pylov]

[Dron]

По логике надо даже больше штрафовать за ошибку в варианте с бэкспейсом, чтобы хоть кого-то заманить в первый вариант. А может поставим те же 10 баллов и вообще уберем вариант без бэкспейса? По сути, что он дает? Если такой как в ежедневочке, где ошибки игнорируются, то да - пользы мало, но если есть штраф, то вроде бы нет причин почему не сделать его единственным вариантом. Может попробуем?

А, или это для новичков плохо?

[Автандилина]

Вариант с бэкспейсом, убеждена, правилен и целесообразен (и очень необходим в параллель к варианту без бэкспейса), но только при двух одновременно условиях: а) убрать звуковую сигнализацию об ошибках, б) штрафовать только за неисправленные ошибки. А размер штрафа нормально такой же, как в варианте без бэкспейса.
(Извините за повтор, но это - принципиальный момент в реорганизации чемпионата, а на сделанную ранее запись не_было конкретных откликов)
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Dron]

Я так понимаю, звуковую сигнализацию убрать, чтобы не было подсказки, что произошла ошибка? Тогда и красным выделять нельзя?

Штраф только за неисправленные ошибки, на мой взгляд, сложно сделать технически. Это надо либо полностью менять вид окна, разделив его на два поля - текст задания отдельно, набираемый текст - отдельно, либо при ошибках не заменять остальные символы, а сдвигать их и тогда не очень понятно как исправлять ошибку, если
после нее уже набран правильный символ.

[Автандилина]

Dron, да, и красным не_выделять, конечно )) забыла про него...

Два поля в окне - именно что-то в этом роде кажется подходящим...
Технические сложности - во-первых, интересует мнение по сути, без технических поправок; во-вторых, если хотя бы знать, что это НЕ_делается только из-за технических сложностей, тогда не_так обидно )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ