urikor.net

Urikor

Приблизительно через месяц – полтора, после запуска онлайн тренажера в чемпионате будет введено три лиги (о чем уже отчасти я говорил). Поэтому окончательно хотелось бы обсудить все нюансы и выработать оптимальный вариант.
Итак, еще раз хочу озвучить приблизительные наброски.
1. Во всех трех лигах чемпионат будет проходить по нынешней схеме, т.е. шесть туров по 5 дней (за исключением последнего).
2. Участники могут участвовать в любой лиге (или нескольких лигах) по их усмотрению, но с некоторыми оговорками (см. дальше по тексту).
3. Для начальной лиги будут даваться очень простые тексты небольшой длины (200-300 символов). Если участник за чемпионат набрал более 7200 очков (1200 очков за тур), то он обязан прекратить выступление в начальной лиге и участвовать в более высших лигах.
4. Для средней лиги будут даваться тексты средней длины и сложности. Если участник за чемпионат набрал более 8400 очков (1400 очков за тур), то он обязан перейти в высшую лигу.
5. Для высшей лиги будут даваться тексты повышенной сложности. Еще в высшей лиге планируется введение параллельно двух вариантов набора – без использования клавиши «забоя» (как сейчас) и с использованием бэкспейса.
6. Если человек принимает участие в нескольких лигах одновременно, то в общий рейтинг заносится лучший результат, показанный в любой из лиг. При этом в низшей лиге результат не может быть показан более 7200 очков, а в средней – 8400. Если участник показывает более высокий результат, то очки «обрезаются» до вышеуказанных значений, а участнику выдается предупреждение, что ему необходимо перейти в более высокую лигу.

Теперь надо определиться, с системой подсчета очков в высшей лиге. Мое предложение такое:
- в варианте без бэкспейса оставить нынешний подсчет очков;
- в варианте с бэкспейсом – аналогично, но за допущенную ошибку снимать не 10, а 5 очков (как-никак участник наказывается еще и временем, необходимым для забоя неправильно введенных символов).
В зачет участнику идет лучший вариант, показанный с использованием, либо без использования «забоя».

Жду ваших вариантов. За январь мы должны окончательно определиться. Если будут разногласия, то решение примем простым голосованием. В случае если и голосование не принесет успеха, то выбор сделаю самолично.

Aleks Pylov

1) по результатам декабрьского чемпионата предлагаемую планку высшей лиги - 8400 очков преодолели только три человека!
Маловато будет!

2) Если в общий рейтинг будет заносится лучший результат, показанный в любой из лиг, без каких-либо оговорок, то будет небольшое неравноправие в пограничной зоне между лигами:
Имея, например максимальную скорость 140-170 зн/мин намного проще будет набрать 7195 очков в нижней лиге (т.е. со скоростью 149 зн/мин), чем в средней, хотя, по большому счету, это все не принципиально.
_________________
_________________
Практика - критерий истины

Urikor

ZukerPA

Думаю, пять очков за ошибку на бэкспэйсовском варианте -- мало по сравнению с десятью очками на другом варианте. А вот 7 -- нормально.

И, по-моему, планку для высшей лиги стоит поставить 8100, а не 8400, т.е. по 1350 очков за тур.

Aleks Pylov

Aleks Pylov

Автандилина

Юрий, чтобы постараться дать ответ по возможности полезный для Вашего плана, - позвольте задать уточняющий вопрос:
вообще, цель создания лиг видится Вам в чем??
и задача какая преимущественно - образовательная? или, может, квалификационная? (очень большая разница...)

Urikor

Раздел лиг делаю из следующих соображений:
1. Сделать для разных категорий участников - разные по уровню сложности тексты, дабы максимально эти самые тексты способствовали прогрессу участников.
2. Думаю человеку, печатающему со скоростью 150-200 знаков в минуту гораздо приятнее видеть себя в первой десятке в "низшей" лиге, чем в хвосте "вышки".
3. Конечно же способствовать профессиональному росту участников, так сказать, поэтапно.

Dron

Urikor

Ну я считаю, что человек, печатающий со скоростью 150 (350) зн/мин, уже спокойно может перейти в более высокую лигу. Тем более, что низшая лига рассчитана на более низкий уровень. Повышать-то свое мастерство надо.

gong

При таком общем количестве участников разбивать их по лигам - то же самое, что размазать кашу по тарелке, чтобы накормить цаплю.

Dron

Насчет лиг, я уже писал, что чем-то мне эта идея не очень нравится. Вот придумался еще один довод против. Основная причина введения лиг - ободрить новичков, так? Чтобы они были не в конце списка, а в начале/середине/конце секции (лиги), находящейся в конце списка Smile

Так вот эта штука не совсем работает. Ведь разрушается сама возможность сравнения результатов. Если в пределах каждой лиги баллы начисляются по-своему, тексты идут разные, то откуда я знаю, что мои 1000 очков это хуже чем 1200. Они несравнимы.

Возьмем тот же Typing Zone. Мне например совсем не обидно находиться там по английскому тексту где-то внизу, потому что это мой реальный результат. И те, у которых он выше, действительно набирали быстрее именно тот текст что набирал я и именно при таких же условиях. А если меня поместят куда-то в верхнюю часть последней десятки, то от этого ведь ничего не изменится. А если еще окажется что эта десятка оценивается по-другому, то это только все запутает. А так сразу видно к чему надо стремиться и каждый прыжок на место выше воспринимается как небольшое достижение.

Urikor

Не нравится разбиение на лиги? Давайте назовем это дело - три разных чемпионата. Ведь сейчас главная проблема мне видится в сложности текстов. Я стараюсь чередовать сложные тексты с простыми. А так можно было бы пользователям с различным уровнем квалификации давать различные по сложности тексты.

Dron

Ну, название ведь сути не изменит. Хорошо, а если я вдруг захочу понабирать простой текст? Придется заводить другого пользователя, потому что отказать себе в таком удовольствии нельзя. Smile

Ведь реальные тексты обычно ближе к простым. Если в чате общаться, так иногда вообще к тупым Smile

Может просто ввести уровни сложности текста и разную статистику по ним. А запрещать кому-то проходить простые тексты это по-моему не метод. Хотя бы потому, что обойти его очень просто.

Если основная цель дать начинающим тексты, которые им были бы доступны, то у меня такая идея. Ввести, скажем, после каждых 10 уроков мини-экзамен соответствующей сложности и запоминать результаты всех учеников для него. Назад вернуться можно, вперед - нет. Это будет неплохим стимулом обучаться. Мне бы было интересно, что там за тексты меня ожидают впереди. Правда тут не очень понятно, как можно давать реальные тексты, когда еще не вся клавиатура освоена.

Urikor

Может Вы и правы насчет отмены запрета. В этом случае имеет смысл ввести что-то типа фильтрации, использованной в онлайн тренажере.

Автандилина

У кого найдется немножко времени, поясните пожалуйста, что за фильтрация в онлайн тренажере? хотела узнать сама и зашла из дома, скорость не_тормозит, в отличие от чемпионата, но продвинуться не_могу или это займет дня четыре )))))))) - тренажер очень строго относится к тому, что он считает нарушением ритма, и не_пропускает к следующему заданию /наверное, нужно набирать в соответствии с неким заданным ритмом? кажется там метроном стучит, да? а у меня звука-то нет)))/ (Но тренажер, конечно, прав, со своей колокольни.)
Словом, возникла просьба: вкратце пояснить насчет фильтрации.
Поскольку здесь это затронуто в связи с вопросом о лигах.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Dron

Может быть имелось в виду это:

Urikor

В каком случае упражнение будет засчитано вкратце описано здесь
http://urikor.net/onlinetyping/ideologia.html
Туда можно попасть по ссылке "Тренажер-Теория".
Фильтрация сделана только для того, чтобы "разъединить" действительных новичков, обучающихся на тренажере, со всеми остальными, которые уже умеют печатать. Пользователи присылают мне заявки с просьбой присвоить им статус "Ученика". Я ставлю в соответствующем поле флажок. И при фильтре "Рейтинг учеников" в таблице результатов появляются только "начинающие". Таким образом, "молодым" можно сравнивать свои результаты с себе подобными.

Urikor

Автандилина

Urikor

Спасибо, Автандилина, за Вашу оценку нашего с Павлом скромного труда

Автандилина

gong

Dron

Автандилина

gong

Любим отклоняться от критики или игнорировать её (цели Чемпионата, отказ от множественной фиксации ошибки в той же строковой позиции)? Давайте про стихи, про Маршака:

Я не люблю стихи - они вызывают у меня стойкое ощущение ступора, как после формалина.

В качестве сопутствующей нагрузки я не могу слушать практически любые песни: к омертвевшей форме языка добавляется человеческий голос, который я могу в РЕДЧАЙШИХ случаях назвать хорошим инструментом для звукоизвлечения. К сожалению, стихи не могут звучать без аккомпанимента голоса, что ставит крест на этот жанре.

Например, хороший голос у сопраниста Эрика Курмангалиева. У некоторых фальцетников. Но приходится соглашаться с Эриком, что женский высокий голос портит его "бабскость": именно поэтому для эстетов типа меня детские высокие и кастратов не режут слух и не коробят моё чувство прекрасного.

Впрочем, мы удалились от темы.

Автандилина

серия "о реорганизации чемпионата" - 4 коммента, краткий вариант (длинные слишком длинные)),
дубль с ФАВТа http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=864360&jpostid=11501367

(1) Отдельный "юниорский" чемпионат - мостик от онлайн тренажера к "взрослому" чемпионату

Urikor

У меня большая просьба ко вем форумчанам (и к gongy особенно!) - далее в этой теме разговор вести только по существу!!! За февраль месяц надо выработать дальнейшую концепцию развития чемпионата. Главная задача - предоставить возможность соревнующимся (с различным уровнем подготовки) совершенствовать свое мастерство.

Автандилина

серия "о реорганизации чемпионата" - 4 коммента, краткий вариант (длинные слишком длинные)),
дубль с ФАВТа http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=864360&jpostid=11501367

(2) "Взрослый" чемпионат - в вариантах с бэкспейсом и без него
(независимо от того, разбивать или не_разбивать на лиги)

Чемпионат сочетает два направления - обучение и повышение квалификации. В жизни границу между учебой и повышением квалификации можно считать умеренно-размытой, так что их совмещение в одном соревновании считаю правильным и полезным.

Вариант без бэкспейса - ориентирован на учебу (совершенствование навыка), это в общем то самое, что есть уже сейчас.
Вариант с бэкспейсом - наиболее полезен в целях повышения квалификации (совершенствование применения навыка). В правила варианта с бэкспейсом заложить две особенности, приближающие к реальным условиям: -1- об ошибках не_сигналить, -2- штрафовать только за неисправленные ошибки.
Используя оба варианта, участник может гибко выбирать и менять приоритетное направление усилий, исходя из своих актуальных задач по жизни.

Бонус +50 за отсутствие ошибок оставить в обоих вариантах. Отличный стимул для обучающихся. О его роли в развитии скорости - см. высказывания нескольких участников в теме Январский чемпионат. Очень показательно!!...

Две оговорки, действительны при любом из вариантов.
-1- Размер балла за участие - см. в комменте про лиги.
-2- За ошибки на очень высоких скоростях, imho, штраф должен быть меньше обычного. Конкретности - см. на ФАВТе.

Остальное про баллы:
- Базовый подход - как сейчас: т.е. скорость минус штраф за ошибки.
- "Аритмия" во "взрослом" чемпионате - это только для информации, надеюсь? :--))) На баллы не_повлияет?
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Автандилина

серия "о реорганизации чемпионата" - 4 коммента, краткий вариант (длинные слишком длинные)),
дубль с ФАВТа http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=864360&jpostid=11501367

(3) Лиги на "взрослом" чемпионате

- например, сделать три лиги. Стратификация участников по навыкам налицо, так что можно и не_ждать, когда нас станет несколько сотен Smile

Поддерживаю Андрея (Dron), что для ориентировки самих же участников лучше, чтобы была сквозная совместимость методик выбора текста, расчета результатов, т.е. одна и та же цена балла.

Поэтому предлагаю - текст давать, в пределах тура, всего один (задание тоже одно, для всех трех лиг одновременно). По содержанию текст непрерывный. Но... разбитый пометками о границах лиг на три части, с сохранением примерно одинаковой сложности во всех частях. Только первую треть текста пишут все участники тура - это задание за первую лигу. Дальше пишут только желающие выступить в более высоких лигах. Средняя часть - задание за вторую лигу. Последняя часть - задание за третью лигу.

Разметка границ лиг в задании может быть какая-то программная, а может быть простейшая - непосредственно в тексте: Лига № 1. Тра-та-та ... (абзац) Лига № 2. Тру-ту-ту ... (абзац) Лига № 3. Тро-то-то ... Практику на частый набор слова "Лига" и номеров, надеюсь, никто не_отнесет к попыткам искусственного завышения показателей скорости. )) Тем более что это хорошая тренировка для левой руки, а цифры как раз наиболее частотные!..
(...если это цифры. Обозначения лиг у меня чисто условные)).

Участник имеет право пройти в туре любое количество частей задания. Т.е., во всех турах он "проходит" задание за одну определенную лигу, а дополнительно к этому может в некоторых турах (по своему выбору) сделать факультативные заходы в соседнюю /или любую??/ лигу.

Для каждой лиги есть нижняя планка набранных баллов, используется в целях присвоения статуса, никак не_ограничивает сам доступ к выполнению заданий. Доступ свободный для всех участников чемпионата.

Баллы, набранные в факультативных заходах, в результатах участника учитывать. (Может, отдельно тоже? и с возможностью сопоставлять факультативные баллы по группам участников? если понадобятся дополнительные стимулы и т.п.) Но учитывать баллы только за те факультативные заходы, в которых участок текста более высокой лиги пройден полностью, а иначе - отбрасывать.

Статус за полное прохождение объема лиги во всех 6 турах, с обязательным преодолением нижней планки по баллам, - будет "член лиги". /По сути... а какие там есть спортивные термины??? участник, член... /
Статус за пробное прохождение объема более высокой соседней лиги - например, только в 2-3 турах и без требований преодолеть нижнюю планку по баллам - будет "кандидат в лигу" /или "претендент в лигу"? опять же - мне только суть обозначить/ .
Т.е. можно быть только "членом лиги", а можно одновременно "членом" плюс "кандидатом" в соседнюю более старшую лигу.
Всего = 3 основных ступени и 3 дополнительных. "Кандидатом" становиться необязательно, можно и сразу перейти в более высокую лигу - выполнив ее норму по объему и по баллам во всех 6 турах.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ