 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
 Добавлено: Вт Май 19, 2009 9:02 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Никогда не видел, но судя по описанию - оно. Весьма прикольная и изящная штуковина  . |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Вт Май 19, 2009 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | ... на полметра смещал катерку - каретку . Абсолютно не знаю чешского, но понял, что Завячич упоминает о каком-то самом лучшем в мире способе обучения печати на клавиатуре. Можно перевести эту часть его интервью? |
Спасибо опечатку поправил
Jaroslav Zaviačič (Ярослав Завиачич) создатель курса ZAV, председатель Интерстоно Чехии, серебренный призёр чемпионата мира 65 года (далее его не пускали на чемпионата по политическим причинам). В 65 году он набил за 30 минут более 600 ударов в минуту на механической печатной машинке. Короче говоря, он профессионал, всю жизни преподавал машинопись, и стенографию, более 10 лет работал в IBM помогал улучшать их электронные печатные машинки, о которых тут шла речь. В Чехии говоря о машинописи подразумевают Ярослава Завиачича. Живой классик. Тут я немного писал о нём.
Перевод той части которую вы просили.
«Я был спортсменом и теоретиком, большим теоретиком. Папа отдал меня в торговую академию (Техникум), где я научился многим полезным вещам. В том числе и стенографии, немецкому языку и слепой 10 пальцевой печати на печатной машинке*. Я должен поблагодарить отца, за его библиотеку, которая мне позволила уже в те годы начать создание методики, которые очень похожи на системы тренировок используемым в спорте, которые используют, например легкоатлеты. Эти методики тренировок достаточно разнообразны, они не тренируют только то, что делает этот легкоатлет. Он разделяют все стадии его спортивного достижения на небольшие фазы, и тренируют каждую из них отдельно, и эти тренировки более эффективны, чем просто тренировать именно ту дисциплину, в которой специализируется легкоатлет. Эту методики я начал создавать в 1954 году, и развиваем эти методики и сейчас, и это самая эффективная методика обучения и тренировок овладения навыком слепой 10 пальцевой печати на клавиатуре. Благодаря этой методике, Чехия взяла в 2007 году на чемпионате мира в Праге из 89 комплектом медалей взяла бы 54 комплекта.... (с каждым годом процент призовых место всё выше и выше).
… Способности к быстрой печати на клавиатуре, это не просто хорошие пальцы как кажется на первой взгляд. Этот человек должен быть добрый чтец, должен уметь хорошо концентрироваться, иметь способности к соревнованиям: иметь спортивный дух, должен уметь проигрывать, и благодаря этим поражениям учиться чему-то новому, должен получать радость от побед, но к этим победам должен ещё добраться.»
На самом деле в этой передаче он не объясняет подробно, в чем там основное преимущество их методики над другими. Это можно понять пройдя курс на программе ZAV…Насколько я помню скриншоты с любого программного обеспечения, не подпадают по авторские права. Я постепенно прохожу программу и скриню интересные упражнения, перевожу интересные моменты. Могу сказать, что в программе чувствуется глубокое понимание потребностей начинающего и продолжающего обучающегося, и это делает её га голову выше нашего самого серьезного курса: «СОЛО на клавиатуре». Цена этого курса выше, но цели и объемы возможных тренировок другие. Если целями «СОЛО на клавиатуре» является только изучение раскладки клавиатуры и достижения незначительных скоростей к моменту окончания курса, то у ZAV обучение планируется до другого уровня, и выучив раскладку клавиатуры пользователи могут не расставаться с программой, а продолжать обучение в следующих классах, и повышать скорость и безошибочность набора. Этот курс ставит задачу научить не просто раскладке, а научить печатать действительно быстро. Насколько быстро печатает пользователь закончив 12 ступеней этого курса мне пока сложно ответить, однако в начале 3 уровня нужно выдержать тест на скорость 200 ударов в минуту, на 10 минутном тексте, БС уже можно использовать, но за каждую не исправленную ошибку штраф. Сам факт, того что там 12 классов, и начиная с 5 уровня начинается обучение системе сокращений (элементам стенографии), я думаю это говорит о многом. Если я правильно понял каждый класс это 600 возможных упражнений, но это не значит что КАЖДОЕ упражнение нужно пройти. Программа выбирает эти упражнения сама, согласно вашим результатам и ошибками на упражнениях. Но на этом не ограничивается, как говорил у них система 3 учителей: первый это сама программа, второй в школе-училище-институте, третья это сам их офис (почта/звонки), а если вспомнить про их чемпионаты и централизованные подготовки к ним… При этом школьники имеют этот курс бесплатно и получают ключи от учителя для домашних версий, на которых могут параллельно под другими записями (бесплатно) обучаться их родители.
Короче говоря если смогу пройти эту программу, обязательно отчитаюсь .
P.S. На фотках с подготовительных слетов перед чемпионатами, я ну у кого не видел эргономичных клавиатур. Видимо они придерживаются универсальности, и тех соображений что, снижая нагрузки на пальцы, мы замедляем процесс развития их скоростно-силовых качеств. У нас конечно огромным популяризатором МНЕК 4000 стал Шахиджанян… Но все ли мы верим, что он делал эту рекламу бескорыстно? Стоит заметить, что я не отрицаю тех мыслей, что на МНЕКах и других подобных клавиатурах нагрузки меньше, и положение кистей и пальцев более правильное… Просто интересные наблюдения.
P.P.S. Хотя тема уходит в оффтоп, но я не думаю что это очень страшно… Если что выделите просто начиная с первого моего сообщения в отдельную тему. Всё равно я буду ещё что-то переводить из чешского опыта.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Вт Май 19, 2009 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо! Ждем продолжения ваших репортажей по чешскому опыту . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Май 19, 2009 11:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor, написать про чешский опыт - это очень ценно!
Большое спасибо за уже рассказанное, и ждём продолжения.
Видео г-жи Матушковой я в эти дни не_могу посмотреть, попозже придется. Но на ФАВТе написала ((со ссылкой сюда, естественно ) про Вашу подборку ссылок на ее видео.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Владимир Петрович
lieutenant
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 182
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 11:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor, спасибо за перевод! Было очень интересно прочитать о чешском опыте.
пЕши еще! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Много раз слышал про Михаила Шестова, смотрел видео ролики, но описание его рекорда попалось мне не сразу.
« 2 апреля 1996 г. в барух-колледже, нью-йорк, сша, майкл шестов напечатал за 5 мин на персональном компьютере числа от 1 до 801 с должными пропусками без единой ошибки.»
Привожу без исправлений.
Ну а благодаря ссылке на видео от Автандилины, теперь ещё более понятно, что позволило ему добиться таких результатов.
1) Основанная позиция при печати цифр прямо над цифровым рядом.
2) Заранее известная последовательность чисел 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11… 801
Горизонтальное перемещение пальцев, при таком наборе сведено к минимуму.
Правда у по моим вычислениям получается более скромный результат чем те что я слышал. В самом рекорде скорость на 5 минутах (если верить прошлому описанию) составила 619 знаков.
Если каждая цифра была набрана с 1 пробелом… то
702 – трехзначных числа + пробел = четырехзначные.
90 – двухзначных числа + пробел = трехзначные
9 – цифры + пробел = двухзначные
702*4+ 90*3+ 9*2=3096 ударов/5 минут =619,2 символа в минуту.
Есть конечно ещё вариант что нужно было после каждого числа с пробелом нажимать ещё и ENTER. Тогда скорость 779,4, но по видео не создаётся впечатления, что там есть что-то кроме цифр и пробелов.
Видимо: «биомеханический рекорд по безошибочной скоростной машинописи - до 17 знаков в секунду.» взяты с других выступлений, или неофициальных состязаний, или пиковой скорости этого набора.
Не подумайте, что я пытаюсь снизить его заслуги… результат всё равно фантастический, учитывая безошибочность и скорость. Просто люблю точность в описании рекордов.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dron
Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, набор просто возрастающией последовательности чисел это не очень показательно. Практически вся последовательность нажатий известна заранее. То есть из головы извлекать положение не приходится. Но Шестов демонстрировал и на обычных текстах запредельные скорости. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor, а где можно пощупать эту программу? Ваше описание очень интересно.
Вот это она? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Май 20, 2009 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О! Спасибо! После чешского английский как родной.
Там латиница с нуля. Бесплатные 86 упражнений — это разучивание только части клавиатуры. 
Но, прошёл я их и понял, насколько русская раскладка лучше убогой qwerty.
Всё-таки перераспределение нагрузки с мизинцев и безымянных на указательные — это правильное решение.
Мне бы что-нибудь для продолжающих... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zato66
senior sergeant
Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 50
|
| Добавлено: Пт Май 29, 2009 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
Появилась новая возможность записывать видео!
Мобильные камерофоны LG ku990 и ke990 обладают возможностью записи 120 кадров/сек. Теперь мы можем с замедленной в 4 раза скоростью со всеми подробностями увидеть как набирают наши рекордсмены и я надеюсь ждать осталось не долго.
Жаль что я всего лишь профи на клавогонках, так что мое видео не очень интересно.
Примеры на youtube:
slow motion with KU990 Viewty (120 fp/s)
http://www.youtube.com/watch?v=FRt31um8Dz8 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Июл 03, 2009 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё один ролик с Шестовым. На этот раз текст.
Чертовски быстрые руки! 
Японские титровальщицы. Интересная у них клавиатура. По-моему, аккордная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Июл 03, 2009 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| В этом отрывке Шестов объясняет элементы техники. Где бы найти полную версию или описание техники? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
zato66
senior sergeant
Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 50
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 7:55 pm Заголовок сообщения: Дьявольские руки! |
|
|
>Дьявольские руки!
Интересно, а что за упражнения он использует в разминке? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:28 pm Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| zato66 писал(а): | >Дьявольские руки!
Интересно, а что за упражнения он использует в разминке? |
Он там что-то ещё объясняет про какую-то синхронизацию. Это тоже очень интересно, но отрывки слишком короткие — непонятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 11:14 am Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| myst писал(а): | | zato66 писал(а): | >Дьявольские руки!
Интересно, а что за упражнения он использует в разминке? |
Он там что-то ещё объясняет про какую-то синхронизацию. Это тоже очень интересно, но отрывки слишком короткие — непонятно. |
Разминка М.Шестова - его, видимо, стандартный "комплект" упражнений, который подобрался с годами. Там, насколько помню, много перемежений текста с цифрами. (С моим зрением непросто было уследить за его руками и одновременно вести камеру. ))) Надо повторно всё посмотреть, чтобы вспомнить больше подробностей).
Все эти отрывки являются последовательными фрагментами одного целого. Разрезала на отрывки из предположения, что чем короче, тем проще просматривать и меньше нагрузка на трафик. Это ведь ролики для сайта, раздел "Клавотека" (только названия "Клавотека" тогда еще не_придумала). На одну страницу Клавотеки поставила один длинный ролик неразрезанный (М.Шестов проходит тренировочное задание на сайте INTERSTENO, без предварительной подготовки), на несколько других страниц поставила другой ролик разрезанный (М.Шестов показывает свою разминку). И спрашивала на ФАВТе мнения: как лучше - целиком или вразбивку.
С тех пор, по общению с Василием Пеховым, пришла к другому представлению о том, как лучше. Может быть, вовсе несколько роликов на одной странице, так, как сделала в странице Василия Пехова.
http://avtandiline.ru/klavoteka/
.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 11:25 am Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| zato66 писал(а): | | >Дьявольские руки! |
Нужно еще учитывать, что в ролике движения кажутся более расплывчатыми и сглаженными. В реальности движения рук М.Шестова (по крайней мере в заснятых мною демонстрациях) чрезвычайно резкие и отрывистые. ОЧЕНЬ резкие! Молниеносная проброска пальцев по клавиатуре - и такое же мгновенное встряхивание кистью прочь от клавиатуры. У него не_классическая техника и рассчитана на короткие скоростные нагрузки: при наборе на скорость ему абсолютно необходимо часто, регулярно сбрасывать с рук напряжение.
А в роликах наши с ним техники выглядят довольно таки похоже , но это искаженная картина реальности.
Добавлено 02.01.2010.
Кроме сброса напряжения, эти вздрагивания выполняют еще более важную, наверное, функцию - восприятия/перевода/доставки организму впечатлений от окружающего, от всего, с чем он сталкивается. "По пальцам пробегают импульсы". Т.е. руки - словно нервные окончания всех воспринимающих клеток. Импульсы пробегают - стремятся напечатать впечатление.
Уникальное устройство нервной системы, всего организма. С такой нервностью, реактивностью человеку жить сложно. Всё время чрезвычайные стрессы.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Последний раз редактировалось: Автандилина (Пн Фев 01, 2010 4:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 8:29 pm Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| Автандилина писал(а): | | zato66 писал(а): | | >Дьявольские руки! |
Нужно еще учитывать, что в ролике движения кажутся более расплывчатыми и сглаженными. В реальности движения рук М.Шестова (по крайней мере в заснятых мною демонстрациях) чрезвычайно резкие и отрывистые. ОЧЕНЬ резкие! Молниеносная проброска пальцев по клавиатуре - и такое же мгновенное встряхивание кистью прочь от клавиатуры.
|
Эта порывистость мне и бросилась в глаза. Значит в реальности ещё резче? Класс!
| Автандилина писал(а): |
У него не_классическая техника и рассчитана на короткие скоростные нагрузки: при наборе на скорость ему абсолютно необходимо часто, регулярно сбрасывать с рук напряжение. |
В одном из отрывков видно, как он делает этот сброс.
А что он говорил про синхронизацию? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| myst писал(а): | Значит в реальности ещё резче? Класс!
А что он говорил про синхронизацию? |
Да, еще резче. На вид вовсе невероятно как-то.  Если бы это было, скажем, исполнительское искусство (в музыке, в цирке), тогда "нормальный" шедевр быстроты и отчетливости движений. Но в "обычном" виде человеческой деятельности?! Недаром он обладатель биомеханического рекорда.
Что говорил про синхронизацию - ну вот до такой степени не_припоминается, что даже не_знаю, говорил ли он про нее вообще. Надо ролики пересмотреть.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Июл 06, 2009 12:24 am Заголовок сообщения: Re: Дьявольские руки! |
|
|
| Автандилина писал(а): |
Что говорил про синхронизацию - ну вот до такой степени не_припоминается, что даже не_знаю, говорил ли он про нее вообще. Надо ролики пересмотреть. |
Вот здесь он про коррекцию скорости говорит и здесь. И ещё где-то, найти не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я как раз вспоминал, что я забыл вчера посмотреть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Посадка у стенотайперов занятная: клавиатура на уровне колен. Почти как у меня. Я заметил, у французских машин клавиатура отличается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Стенотайп на вид - вообще очень занятная машинка, сильно специфическая. Они давно существуют, поэтому моделей множество, с сильными различиями как функциональными (от чисто ручных моделей до мощных компьютерных систем), так и по дизайну.
Постановка рук абсолютно иная, чем на обычной клавиатуре. С непривычки очень сложно нажимать нужные клавиши ("тыкалась" в машинки двух моделей).
И еще, судя по фоткам и по китайским видеороликам, типичной частью оборудования является складной напольный пюпитр, чтобы машинку установить почти на уровне колен, и/или надеваемый на шею ремень с подставкой для машинки, в этом случае на уровне ~ талии - и бегаешь с машинкой на себе и печатаешь без отрыва от бега. 
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Июл 17, 2009 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): | | по китайским видеороликам |
Я искал китайских «машинистов» по всему ЮТубу, но так и не нашёл.
Попался только ролик про обучение детсадовцев wubihua на цифровой клавиатуре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Зубчики... может они нужны были для того чтоб в случаях когда лента была очень влажная, капли смогли стекать? Хотя... может они и просто для красоты, веди они литые...
