urikor.net

[Lien]

Алексей, я думаю, от такого подхода (20 баллов за ошибку, 100 баллов - бонус) выиграете только вы! серьезно, я уже давно заметила, как вы безошибочно проходите все туры - это просто здорово, на самом деле! но вот у меня 0 ошибок ну ни в какую не получается - и я, на самом деле, не думаю, что это прям такая большая трагедия.. (хотя Шахиджанян и говорит, что надо прям стараться к 100% безошибочному письму, но мне лично 1-2% ошибок не мешает - когда я набираю реальный текст, то очень ловко пользуюсь клавишей "Бэкспейс" и на скорости это не очень сказывается. и скорость постепенно наращивается - я теперь больше внимания обращаю на ритм, и это очень помогает!).
"Обучаловка" из чемпионата все равно классная: все равно в первый раз тест набираешь медленнее, а потом - все быстрее и быстрее, когда приноравливаешься к тексту, уже знаешь, какие словечки даются с трудом (к примеру, в третьем туре я намеренно делала замедление на слове "энциклопедист", т.к. оно у меня в начале получалось с ошибками - теперь же оно у меня тоже получается очень хорошо).
для меня бонус даже в 50 очков был бы супер-стимулом, чтобы попытаться набрать все без ошибок! а вот если срезать аж по 20 очков за ошибку - думаю, что у многих это отобьет интерес...

[Dron]

[Urikor]

Ну, ребята, давайте, сначала попробуем сделать первый шажочек, а там посмотрим. Все-таки не хочется кардинально менять правила сразу. Но в любом случае, прошу всех высказываться по поводу чемпионатовских правил. Как говорится, в споре рождается истина
В качестве альтернативы могу "подбросить" вам следующую идею:
можно попробовать сделать, скажем, один тур, где будет главным фактором играть безошибочность, один тур - где главенствовать будет скорость. Как вам идея?

[Urikor]

Сегодня получил от разработчика скрипта сообщение о том, что изменения сделаны. Теперь текст можно набивать сколько душе угодно и за безошибочный набор дается 50 очковый бонус.
Проверяйте.

[Гость]

[Aleks Pylov]

Последнее сообщение было от меня, заходил не со своего компа

[Aleks Pylov]

[ZukerPA]

Примкнувших к первой группе будет преследовать боязнь ошибки и тратить на прохождения чемпионата они будут очень много времени, а оно не всегда есть.

Печатая текст под 1500 знаков, я считаю, что допустить меньше 10 ошибок -- хорошо. Ноль -- великолепно, но практически нереально. Даже пробовать не буду его достигнуть.

[Urikor]

Господа. Не ломайте зря копья
Я уже предлагал ранее и сейчас еще раз повторюсь. Давайте сделаем в чемпионате пару туров не совсем обычных. В одном во главу угла будет ставиться безошибочность набора текста, в другом - скорость набора.
Скажем в первом случае ошибки будут караться 20 очками, а во втором - 1 очком. Например, это будут 3 и 4 туры чемпионата. Таким образом и та, и другая сторона немножко удовлетворит свои амбиции.
Как считаете?

[Lien]

Алексей, а Вы уверены, что именно ошибки - причина низкого наращивания скорости? Просто у меня никогда не получалось безошибочно писать, но меня это абсолютно не волнует (разве что когда я "Соло" проходила - старалась помедленнее все делать, и чемпионат когда прохожу - стараюсь поаккуратнее стучать - за это ведь снижается оценка). Мне кажется, в наращивании скорости помогает практика! еще я тут в последнее время увлеклась ритмичностью, вот сейчас как раз ставлю опыты на себе по расладке "Дворак" - если получится печатать быстрее, чем на "Кверти", то я использую этот опыт в будущем и на кириллице (опыт заключается в сознательном контролировании скорости и абсолютной ритмичности по метроному - повышаю скорость только когда процент ошибок становится менее 1%).
В вашем случае, Алексей, безошибочная печать, действительно, делает свое дело - я смотрю, Вы сегодня на третьем месте! Поздравляю! а я вот выписала на бумажку, как прошла три первых тура ноябрьских, и тут у меня нет никакой связи между скоростью и ошибками, вот убедитесь сами:

Первый тур: Скорость - 429, ошибок - 1.
Второй тур: Скорость - 438, ошибок - 2
Третий тур: Скорость - 478, ошибок - 4.
Т.е. в третьем туре со скоростью, близкой к моей рекордной (480) я допустила аж 4 ошибки! Проходя тур, я решила "спустить тормоза" и развить хорошую скорость (сразу оговорюсь, что до этого я выполняла текст раз 10, так что он мне уже был знаком) - набирала, как вы говорите, на скоростной, расслабленной печати. И это дало результаты! А если я пытаюсь набирать абсолютно безошибочно, то начинаю задумываться, где там мои пальцы и на что они нажимают - думаю, понятно, чем это заканчивается...

Короче, вывод: я сама до сих пор толком не знаю, как повышать скорость!

Отвечая на ваш вопрос: моя скорость растет скачкообразно. вот сейчас у меня почти линейно - в районе 450 всегда, честно говоря, не знаю, когда будет слудеющий скачок и как выбраться на следующий уровень. Может, само придет - ведь раньше я хотела взять 400-тый рубеж и никак не получалось.

В любом случае, отмену количества попыток считаю правильной! набирая текст от начала до конца несколько раз, ошибки уменьшаются, а скорость возрастает - однозначно. А вот когда делаешь все до первой ошибки, а потом окно закрываешь (т.к. все равно нельзя пройти заново, если закончишь) - и обучающего эффекта тогда мало, т.к. на одном дыхании выполняешь первый абзац, а дальше - все хуже и хуже...

[Lien]

[Urikor]

Ну насколько мне известно еще одним критерием является ритмичность печати. Можно, в принципе, наверное, ввести и ее. Но это надо поспрашивать у разработчика. И как начислять баллы в зависимости от ритма? Можно умножать сумму всех полученных баллов на коэффициент ритма. Чем лучше ритм, тем коэффициент ближе к единице.

[Гость]

[Dron]

Предыдущее сообщение - мое

[cyril]

Я согласен с тем, что говорит Dron. Я, в принципе, тоже хотел бы увидеть статистику своего набора за какой-то период, а уже потом видеть измениния в правилах чемпионата. На данный момент я участвую в первом для себя чемпионате.

Может быть те условия, о которых начали говорить, выделить в отдельные чемпионаты?

[Urikor]

Окей, возможно вы правы. А как вам идея если сделать дополнительный тур, со всякими "пибамбасами"?

[Aleks Pylov]

Да можно, конечно!
Или даже два тура: один с 20 очками, второй - с двумя очками штрафа за ошибку.
Бонус в обоих случаях предлагаю оставить неизменным.
_________________
_________________
Практика - критерий истины

[Aleks Pylov]

Ещё предлагаю правила менять не чаще раза в месяц
_________________
_________________
Практика - критерий истины

[Urikor]

Как вам следующая идея. В течение месяца будет "висеть" дополнительный текст, который можно набирать когда угодно и сколько угодно раз. Текст будет довольно длинным, скажем на печатную страницу, т.е. где-то 1800 знаков. Но его можно будет проходить только по двум схемам:
1. За каждую ошибку вычитается 20 баллов, но за безошибочное прохождение дается бонус 100 очков.
2. За каждую ошибку вычитается 1 балл, но за безошибочное прохождение дается бонус 10 очков.
Засчитывается лучший результат. Схему можно выбрать любую перед набором текста. Эти очки будут добавлены в текущую таблицу чемпионата.

[cyril]

Сразу вопрос: текст этот тоже можно будет неограниченное число раз набирать?

Если да, то вполне нормальное предложение. Я - за.

Только надо еще уточнить и следующий момент: если можно будет в течение месяца набирать сколько угодно раз, то можно ли будет в процессе перенабора этого текста менять и схему, по которой набираешь.

[Dron]

cyril неограниченное, там написано.

Urikor

Предложение интересное. Но зачем выбирать схему? Набрал текст, и получил в результате два рейтинга. Какой/какие из них лучше предыдущих, те и обновляются. Решение о смене стратегии (приоритет скорости или безошибочности) можно менять прямо по ходу набора. Например, допустил 100 ошибок и понял, что по первой схеме уже не светит, значит надо давить на скорость.

Но у меня предложение немного расширить это задание.

Во-первых, запоминать и выводить в какую-то табличку все попытки, включая те, что не привели к улучшению ни одного результата. Что это дает? Возможность анализировать свой прогресс/регресс. Потом можно даже графики строить, и вводить новые виды анализа. Я потом расскажу подробней, как это можно использовать. В результате должно сократиться число прерванных на середине прохождений и повысится мотивация для повторного прохождения.

Во-вторых, ну просто необходима полная статистика, опять таки для сравнения. Скорость, число ошибок для всех попыток всех участников. Потом из этого всего ТАКОЕ можно нагородить.

В-третьих, оставлять такие задания не на месяц, а навсегда. Тогда кто угодно в любой момент времени может сравнить свой результат с остальными, а также будет стимул заходить и улучшать до бесконечности свой результат. Уже видно, что ежедневочка для этого не очень подходит, так как высокий результат на коротком задании очень сложно побить потом, когда задания удлиняются/усложняются. Та самая несравнимость результатов. Предложенный чемпионат решает эту проблему, поскольку текст неизменен.

[Urikor]

Что ж давайте все высказывайте свои предложения, чтобы вместе выработать концепцию того, чего хотим сделать
Моя задумка была следующая.
Коль уж появилось два "лагеря" приверженцев методики слепого набора, то я хотел устроить что-то типа соревнования. Чтобы каждая сторона могла набить текст "по своим правилам", а затем посмотреть кто лучше.

[cyril]

[Urikor]

Я тут немного подумал и пришел вот к какому выводу. На мой взгляд, чемпионат пусть будет таков, каков он сейчас есть. А вот в ежедневочке можно немножко сделать "ревизию". В частности меня не устраивает низкая соревновательная интересность ежедневочки.
Предлагаю сделать следующее:
Для каждого участника в текущей таблице ежедневочки сделать 31 ячейку (число дней месяца) и в каждой ячейке отображать результат, показанный участником в этот день. Если участник пропустил, то записывать "баранку". Рейтинговать участников по сумме очков за все 31 день. Можно сюда же "прикрутить" подсчет очков по разным схемам (с уклоном на безошибочность и на скорость). Скажем, после прохождения тура участнику начисляются очки сразу по двум формулам. Одна формула с 20 очковым штрафом и 100 очковым бонусом, а вторая - с 1 очковым штрафом и 10 очковым бонусом. Результат засчитывается по той формуле, которая даст больше очков. Но в таблице очки будут отображаться разным цветом. Очки , начисленные по первой формуле - красным, а по второй - синим. Сразу будет видно, кто приверженец безошибочного, но медленного набора, а кто быстрого, но с ошибками. Как идея?

[Dron]

Мне прошлое предложение больше понравилось (особенно если его чуток модифицировать). Если я его правильно понял, рейтинг не связан с чемпионатом, просто выводится где-то рядом.

Теперь по данному предложению. Итак, будет у каждого 31 ячейка, в каждой скорость и пара рейтингов. Так, что ли? Но что дают все эти числа? Сравнить можно только одинаковые дни у разных участников. Но не думаю, что все смогут проходить каждый день, а значит будет множество дырок и сравнить будет нечего. Соответственно и итоговый результат за месяц будет больше зависеть от того, смог ли человек пройти все туры. Во-первых это просто напрягает, когда надо каждый день проходить. Даже сейчас участники "выпадают", хотя есть целых 5 дней, а что будет тут?

[cyril]

Я за то, чтобы привлекательность Ежедневки повысилась.

Выскажу свои мысли. Во-первых, я перестал участвовать в Ежедневке потому, что ошибки там надо было исправлять Бэкспейсом - приходится перестраиваться, когда участвуешь в Чемпионате. В результате я просто начал набивать тексты в Стамине. Во-вторых, в Ежедневке просто не чувствуешь никакой соревновательности, потому что кажется, что сегодня только ты один на нее и зашел.

Может стоит делать не 31 графу для соревнующихся в Ежедневке, а делать просто рейтинг за сегодня? Именно это я и ожидал увидеть, когда в первый раз заходил в Ежедневку! Зачем делать месячный рейтинг, когда в Чемпионате люди принимают участие? По-моему, этот вариант действительно создаст атмосферу соревновательности, тогда и заходить в Ежедневку будут чаще.

[Urikor]

А что если в ежедневочке не ставить баранки за пропуск тура, а только заменять результат на лучший за соответствующее число. Таким образом, человек, зайдя, на ежедневку в определенный день может попытаться улучшить свой результат месячной давности, который он показал в этот день на этом же самом тексте.

[cyril]

Urikor, а чем плох вариант рейтинга текущего дня? Все равно ведь те же люди участвуют в Чемпионате. Только исправление бэкспейсом я бы убрал, чтобы не было отличия в наборе от Чемпионата. А дополнительно к результату текущего дня можно указывать рекорд участника за все время участия в Ежедневке.

[Gеm]

[ZukerPA]

Мне кажется, для ежедневочки имеет смысл сделать 31 постоянный текст для каждого дня месяца.

Ну и в течение года (или дольше) заниматься по этим текстам.

А для каждого участника пусть действительно будет 31 графа в общем рейтинге + пусть будет рейтинг на каждый день результатами по данному тексту.