 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
 Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 8:42 pm Заголовок сообщения: Бонус за безошибочное прохождение тура |
 |
|
Предлагаю убрать его  .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:14 pm Заголовок сообщения: Re: Бонус за безошибочное прохождение тура |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Предлагаю убрать его . |
Предлагаю его не трогать. Шкурный, надо признаться, интерес: так как в скорости ограничен, иногда бонус здорово помогает  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 11:42 pm Заголовок сообщения: Re: Бонус за безошибочное прохождение тура |
|
|
| yukzl писал(а): | | Предлагаю его не трогать. Шкурный, надо признаться, интерес: так как в скорости ограничен, иногда бонус здорово помогает |
В десятку . Бонус за безошибочность дает преимущество тем, кто УЖЕ владеет этим навыком. А для остальных это досадный и неприятный барьер для продвижения в верх турнирной таблицы. Придя впервые на сайт и столкнувшись с ним, многие люди просто пожимают плечами и уходят. Нам это надо?
Для тренировки безошибочности есть безошибочный чемпионат. И все желающие могут там над нею работать. А в остальных чемпионатах надо убрать бонус за безошибочность, чтобы уравнять шансы всех участников. Тогда и людей побольше появится, и веселее станет .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бонус стимулирует к большему количеству попыток и одновременно к старанию не_ошибаться. Двойная польза!
Сайт Юрикора - это в первую очередь учеба, не_игра. Вы посмотрите, как он весь построен, в целом. Ну не_усилится тут игровой элемент отменой поощрений за качественную учебу. А вот качество учебы запросто может снизиться.
Люди, которые не_имеют желания учиться печатать, всё равно уйдут. Как заглянули, так и уйдут. Их удерживать - оно нам надо? 
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:15 am Заголовок сообщения: Re: Бонус за безошибочное прохождение тура |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Для тренировки безошибочности есть безошибочный чемпионат. И все желающие могут там над нею работать. А в остальных чемпионатах надо убрать бонус за безошибочность, чтобы уравнять шансы всех участников. Тогда и людей побольше появится, и веселее станет . |
Безошибочный - суть соревнование, которое учит не нервничать, а не безошибочности. Безошибочность воспитывается не нервами, а постоянной работой над собой в каждом из испытаний, в любом другом тренажере, при работе с реальными текстами и т.д. И к тому же есть клавогонки, в которых ошибки не играют никакой иной роли, кроме как цифирки процентов - вот там и можно начинать тренировать безошибочность, чтобы повышать ее в тутошних чемпионатах.
А людей, боюсь, больше от этого не станет. Не думаю, что такая деталь вообще может влиять на уход кого-либо, кого заинтересовал урикор, сейчас, когда есть такой мощный конкурент. Если уж и спугнет кого - то все эти сложные формулы, которые, кстати, тоже замешаны на уменьшении ошибок. Но здесь так сложилось исторически и изменения могут быть уместны только тогда, когда будет точная уверенность в том, что народ придет. А народ, может быть, и придет, только если тут будут проводиться некие другие соревнования, но это уже совсем другая песня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): | Бонус стимулирует к большему количеству попыток и одновременно к старанию не_ошибаться. Двойная польза!
|
Тех, кто уже владеет безошибочностью, отнюдь не стимулирует к большему количеству попыток - прошел разок, занял высокое место и ладно . А остальных стимулирует. Но есть ли польза от бесконечного долбежа одного и того же текста? Полагаю, что мало. Вон, на клавогонках и близко ничего нет похожего (кроме Спринта) и никто не страдает. Даже, наоборот . А старание не ошибаться, опять же, можно отрабатывать в Безошибочном чемпионате.
| Цитата: | | Сайт Юрикора - это в первую очередь учеба, не_игра. Вы посмотрите, как он весь построен, в целом. Ну не_усилится тут игровой элемент отменой поощрений за качественную учебу. А вот качество учебы запросто может снизиться. |
Игровой элемент, конечно же, не усилится. Зато усилится элемент азарта . Снизится ли качество учебы? Возможно. А возможно и нет. На клавогонках от этого не страдают.
| Цитата: | | Люди, которые не_имеют желания учиться печатать, всё равно уйдут. Как заглянули, так и уйдут. Их удерживать - оно нам надо? |
Конечно. Которые не имеют желания. А которые имеют и этот бонус им поперек горла, уйдут на клавогонки. Оно нам надо?
Спорить можно долго. Предлагаю: убрать бонус за безошибочность до конца года. Если толку не будет, вернем назад. А если будет - будем радоваться . Сделать Юрию такое изменение легко и просто: подправить одну формулу - делов-то .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:45 am Заголовок сообщения: Re: Бонус за безошибочное прохождение тура |
|
|
| yukzl писал(а): | | Но здесь так сложилось исторически и изменения могут быть уместны только тогда, когда будет точная уверенность в том, что народ придет. |
Точной уверенности никогда быть не может. Чем мы рискуем, отрубив бонус до конца года? Да ничем! А приобресть можем многое .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 1:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Тех, кто уже владеет безошибочностью, отнюдь не стимулирует к большему количеству попыток - прошел разок, занял высокое место и ладно . |
Вовсе нет! знаете ли, например, сколько раз я проходила, "вырывая" эти дополнительные баллы? очень благодарна Юрикору, кстати!.. для самодисциплины, для спроса с себя - сильный рычаг. Количество - не_цель, а зацепка. Приякориться - и тянуться к цели!
| Марусяк Валерий писал(а): | | есть ли польза от бесконечного долбежа одного и того же текста? Полагаю, что мало. Вон, на клавогонках и близко ничего нет похожего (кроме Спринта) и никто не страдает. Даже, наоборот . |
Клавогонки - игра, прежде всего.
Для самых упёртых, "бесконечный" долбеж ограничен циклом в 5 дней. Не_захлебнутся уж никак.
При изучении иностранного языка повторные чтения одного и того же текста считаются гораздо более полезными, чем прочитать такой же объем различных текстов по одному разу.
При освоении и совершенствовании машинописи - имхо - аналогично. Это именно учеба, тренировки.
| Марусяк Валерий писал(а): | | Игровой элемент, конечно же, не усилится. Зато усилится элемент азарта . Снизится ли качество учебы? Возможно. А возможно и нет. На клавогонках от этого не страдают. |
Валерий, опять же, Клавогонки - прежде всего игра. Там азарт как бы похвальное слово. А на сайте Юрикора... гм...
Кроме того. Что же Вы обобщаете за всех клавогонщиков?! Многие клавогонщики, которые пишут мне, - именно страдают от ошибок. Вы ориентируетесь в своих утверждениях на мнения Зенза и Шотама? А почему не_на мнение НебаВЛуже?
(Я их всех обожаю, этих талантищ. И "ошибочников", и "безошибочников". Талант - всегда исключение из правил, и да судим будет по его собственным правилам. Просто напоминаю, что на Клавогонках мнения насчет ошибок не_едины даже среди самых топовых игроков.)
| Марусяк Валерий писал(а): | | которые имеют [желание учиться печатать] и этот бонус им поперек горла, уйдут на клавогонки. Оно нам надо? |
У кого есть желание учиться печатать, тому бонус этот никак не_поперек горла. А вот Вам - чем настолько "насолил" этот бонус? Если именно такого количества очков недостает для побед, то поучитесь чепятать малоошибочно. Делов-то.
- - -
Юрикору, конечно, виднее, нужны ли сайту попытки мимикрии под Клавогонки - под совершенно иной по "идеологии" игровой мир. Имхо, это было бы, мягко говоря, неорганично.
От себя скажу, что первый в мире сайт с чемпионатами по машинописи на русском языке - т.е. сайт Юрикора - имеет свое лицо, свои характерные черты и теоретическую базу. И имеет право на них. И своих воспитанников имеет. Нужно ли этому сайту развитие, преобразования? А вот, наверное, да, наверное, и если у автора "дойдут руки", то всё это будет. Юрикор сейчас, видимо, надолго увлечен и занят другим своим образовательным проектом.
| Марусяк Валерий писал(а): | | Чем мы рискуем, отрубив бонус до конца года? Да ничем! А приобресть можем многое . |
В разрушении риск есть всегда. Уж если разрушать хорошее, то для постройки чего-то заведомо лучшего. А не то что выдергивать по одной доске из крыши... всё равно вид будет как у крыши... только раздёрганной...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): | | А вот Вам - чем настолько "насолил" этот бонус? |
Отвечу . Пока только на этот вопрос, ибо поздно уже . Сценарий набора у меня выглядит примерно так: начал печатать, ошибся, начал снова, ошибся, начал еще раз, опять ошибся, и еще раз начал сначала и снова ошибся, и еще раз, еще... ...устал, бросил. Так действует безошибочный бонус . Я много раз подряд набираю первые две-три строки текста и забиваю руки. Оно мне надо? Толку практически никакого. А вот если бы бонуса не было, то я бы прошел ВЕСЬ текст. Потом еще раз и еще, пытаясь достичь большей скорости и, кстати, меньшего числа ошибок - ведь штраф за ошибки остается. И толку больше, и руки не забиваются .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Сценарий набора у меня выглядит примерно так: начал печатать, ошибся, начал снова, ошибся, начал еще раз, опять ошибся, и еще раз начал сначала и снова ошибся, и еще раз, еще... ...устал, бросил. Так действует безошибочный бонус. |
Почему безошибочный бонус? У меня тоже такой сценарий набора (если я точно решил идти на ноль, это бывает только в коротком испытании). Но безошибочный бонус-то тут причем? Я вообще не думаю об очках и о месте в этот момент, как правило. Самое важное - чтобы была "баранка". Если она получается в других чемпионатах - то это во много раз приятней, но специально над этим работать очень долго, потому там как раз работаешь над снижением количества ошибок - а при чем тут бонус за ноль? То есть, он остается БОНУСОМ - приятной добавкой к тому, что ты справился, победил себя, текст и клавиатуру, но не более того.
Не знаю, делать окончательные выводы я, конечно, права не имею, и "давить" на общественность, поддерживая то, чем активно пользуюсь, наверное, не могу. Но с Автандилиной всё же согласен: зачем ломать сегодня то, что создавалось и вырабатывалось путем совместных размышлений и даже усилий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| yukzl писал(а): | | Но с Автандилиной всё же согласен: зачем ломать сегодня то, что создавалось и вырабатывалось путем совместных размышлений и даже усилий. |
Если бы вы знали, сколько раз мои прекрасные, изумительные, гениальные и великие идеи после проверки на практике оставались мягко говоря... ничем. Как было больно и обидно! До слез . Проверка на практике решает все. Именно это я и предлагаю сделать: до конца года отказаться от Бонуса. Если будет хуже, мы его вернем. И никакого разрушения или мимикрии в сторону клавогонок. Так - легкий тюнинг .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Crossley
captain
Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 427
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, про тюнинг.
На "Клавогонках" можно прекрасно тренировать безошибочность в соответствующих заездах. И длина текста там на порядок меньше.
Не только стимулируется интерес к слепой печати, но и навыки значительно улучшаются. Единственное условие: не смотреть в процессе, как едут соперники. Тише едешь - дальше будешь. Проверено на практике.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): | | Для самых упёртых, "бесконечный" долбеж ограничен циклом в 5 дней. Не_захлебнутся уж никак. |
Не захлебнутся. Но зачем так напрягаться, если того же результата можно достичь значительно меньшими усилиями?
| Цитата: | При изучении иностранного языка повторные чтения одного и того же текста считаются гораздо более полезными, чем прочитать такой же объем различных текстов по одному разу.
При освоении и совершенствовании машинописи - имхо - аналогично. Это именно учеба, тренировки. |
Совершенно с вами согласен. Но здесь другой случай. Как на испорченной пластинке. Вместо прослушивания одного текста несколько раз от начала и до конца, тут воспроизведение срывается в начало после каждой ошибки. Ошибся - сначала, ошибся - сначала... Это бесит .
| Цитата: | | Валерий, опять же, Клавогонки - прежде всего игра. Там азарт как бы похвальное слово. А на сайте Юрикора... гм... |
И здесь тоже. Но, совсем чуть-чуть . Ведь это же чемпионат - а какой он может быть без азарта (в меру)?
| Цитата: | | Кроме того. Что же Вы обобщаете за всех клавогонщиков?! Многие клавогонщики, которые пишут мне, - именно страдают от ошибок. Вы ориентируетесь в своих утверждениях на мнения Зенза и Шотама? А почему не_на мнение НебаВЛуже? |
Безошибочности хотят все, только пути ее достижения видят по-разному. Я говорю за себя, безотносительно к топовым игрокам клавогонок, хотя и учитывал их мнение при выработке своего .
| Цитата: | | От себя скажу, что первый в мире сайт с чемпионатами по машинописи на русском языке - т.е. сайт Юрикора - имеет свое лицо, свои характерные черты и теоретическую базу. И имеет право на них. И своих воспитанников имеет. Нужно ли этому сайту развитие, преобразования? А вот, наверное, да, наверное, и если у автора "дойдут руки", то всё это будет. Юрикор сейчас, видимо, надолго увлечен и занят другим своим образовательным проектом. |
Так ведь ни лицо, ни теоретическая база не меняется. Лишь одна характерная черта . Преобразований хочется, а учитывая занятость Юрия, они отодвигаются неизвестно на когда. А тут можно попробовать что-то изменить легко и просто. Ни разрушения, ни мимикрии в сторону нет - только небольшое изменение, которое можно легко откатить назад. Милая, дорогая, замечательная, прелестная Автандилина - соглашайтесь .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Я говорю за себя |
Ну какое "за себя", вот, например: | Марусяк Валерий писал(а): | | Вон, на клавогонках и близко ничего нет похожего (кроме Спринта) и никто не страдает. Даже, наоборот |
| Марусяк Валерий писал(а): | Ошибся - сначала, ошибся - сначала...
Я много раз подряд набираю первые две-три строки текста и забиваю руки. ... А вот если бы бонуса не было, то я бы прошел ВЕСЬ текст. |
О_____О Да почему обязательно так?! это что ж за "технологию" Вы изобрели? Почему никогда не_дать себе пройти до конца?...
Полностью присоединяюсь к ответу Юрия Козлова. Бонус является именно бонусом.
И подкреплю цитатой из Вас же: )) | Марусяк Валерий писал(а): | | зачем так напрягаться, если того же результата можно достичь значительно меньшими усилиями? |
Вместо попытки изменить что-то на "чужом" сайте - попытались бы изменить Вашу собственную внутреннюю установку, свой сценарий прохождения задания. Поскольку видите, что Ваш сценарий заданию не_адекватен и заставляет Вас тратить неадекватные усилия.
| Марусяк Валерий писал(а): | | Проверка на практике решает все. Именно это я и предлагаю сделать |
Дык, более чем за 5 лет уже проверено практикой сайта Юрикора.
В том числе - в тренировках многих из нас, игроков Сборной команды по машинописи. И посмотрите, сколько драгоценных "белых нулей" в результатах игроков Сборной на Интернет-чемпионатах Intersteno!
Как свой пример, выше уже писала, что и мне этот бонус очень-очень помогал бороться, мобилизовываться, преодолевать леность, "настраиваться" набирать без поблажек.
Бонус - одна из фирменных юрикоровских "фишек", изначальных. Во всяком случае, когда я пришла на чемпионаты, бонус уже был.
| Марусяк Валерий писал(а): | Преобразований хочется ...
только небольшое изменение, которое можно легко откатить назад. ... Автандилина - соглашайтесь |
Валерий, это, конечно, только мое мнение, - такое изменение было бы очень существенным, а не_"небольшим".
... Во-первых, имеем ли право аргументировать в духе "раз это несложно реализовать технически, так почему бы и не_попробовать". Ведь всё-таки это "чужой" сайт, любой дополнительный объем работ ложится на чьи-то "чужие" плечи.
... Во-вторых, дело во внутренней сути, определяющей именно лицо сайта. Отказ от бонуса затронул бы не_мелочь, а основы, базовые положения, на которых Юрикор создавал свои чемпионаты. Бонус на сайте Юрикора - он ведь как флаг: "этот обучающий сайт поддерживает и воспитывает точный, качественный набор".
Так что Автандилина уж никак не_согласится. При всей своей, понимаешь, милости и прелести. 
А на самом деле, соглашаться/не соглашаться будет Юрикор.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): | | А на самом деле, соглашаться/не соглашаться будет Юрикор. |
Насколько известно, Юрий никогда не принимал волюнтаристских решений и всегда ставит вопрос так: если большинство за - то изменения принимаются. Так что, Валерий, пробуйте уговаривать других - и, быть может, Вам и посчастливится. Я же остаюсь на позиции, уже высказанной выше неоднократно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, мнения высоких сторон определились. На данный момент счет 2:1 против удаления Бонуса. Прошу все заинтересованные стороны поучаствовать и высказать свое мнение до 15 ноября, дабы окончательно расставить все точки. Ну, а дальше - как решит Юрий .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мальцев
Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 31
Откуда: Егорьевск
|
| Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Отдаю свой голос за то, что такой бонус нужен, и убирать его не надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михаил Игоревич
lieutenant
Зарегистрирован: 01.05.2008
Сообщения: 150
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Оставить, оставить бонус!
На мой взгляд, он стимулирует дисциплину в наборе. К тому же, к нему имеет явный смысл стремиться лишь в Коротком чемпионате (мини-Профи и Профессиональный не в счёт, там другая идея). В других чемпионатах всегда можно "перебороть" этот ноль, если повыгрываться в текст и немного увеличить скорость.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
+1 за бонус.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
5:1 Ужели в одиночестве останусь я?
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | 5:1 Ужели в одиночестве останусь я? |
Да не переживайте Вы так, Валерий, что очередная Ваша замечательная идея не принята массами. Это же закон жизни Да к тому же не столь уж принципиален вопрос с бонусом, ну, мелочь это, Вам не кажется?
Вы лучше не забудьте проверить тексты для будущих чемпионатов в соответствующем форуме, а то пришлось сражаться с опечатками, так что велика вероятность, что некоторые пропущены. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 8:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| yukzl писал(а): | | Да не переживайте Вы так, Валерий, что очередная Ваша замечательная идея не принята массами. Это же закон жизни |
| Цитата: | | Да к тому же не столь уж принципиален вопрос с бонусом, ну, мелочь это, Вам не кажется? |
Не кажется. Это дискриминация владеющих безошибочным набором над не владеющими. Или, по вашему же выражению, шкурный интерес .
| Цитата: | | Вы лучше не забудьте проверить тексты для будущих чемпионатов в соответствующем форуме, а то пришлось сражаться с опечатками, так что велика вероятность, что некоторые пропущены. |
Не забуду .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Это дискриминация владеющих безошибочным набором над не владеющими. |
Застрелите - не понимаю, что такое "безошибочный набор". Набирают с ошибками - все. Я сам очень страдаю от огромного (быть может, относительно, не знаю) количества ошибок и опечаток при работе с реальными текстами. Причем незамеченных получается довольно много, они порой "пролазят" в газету и портят кровь не только мне. Другое дело - методы борьбы с ошибочностью и методы стимулирования этой борьбы, одним из которых (но далеко не решающим) и является пресловутый бонус. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| yukzl писал(а): | | Застрелите - не понимаю, что такое "безошибочный набор". |
В данном случае - набор с количеством ошибок, равным 0. Чем три ошибки отличаются от двух? Одной ошибкой . А две от одной? Тоже одной ошибкой. А одна от нуля? Тоже одной . Почему 0 ошибок должен награждаться бонусом? Потому, что оно есть абсолют и совершенство?
| Цитата: | | Другое дело - методы борьбы с ошибочностью и методы стимулирования этой борьбы, одним из которых (но далеко не решающим) и является пресловутый бонус. |
Не только далеко не решающим, я бы сказал - мнимо решающим .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yukzl
senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 227
Откуда: Рыльск Курской области
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | | Почему 0 ошибок должен награждаться бонусом? Потому, что оно есть абсолют и совершенство? |
Именно так. Это - идеал, к которому нужно стремиться. Просто потому, что меньше нуля ошибок уже не бывает. И за этот идеал дают сладкий приз - бонус. Не золотой слиток и не автомобиль "бугатти", а всего лишь конфетку.
| Марусяк Валерий писал(а): | | Не только далеко не решающим, я бы сказал - мнимо решающим . |
Если так рассуждать, то вообще принятая на урикоре схема подсчета очков - сомнительная, ибо всё усложняет. И вся она меня поначалу жутко раздражала; мало того, когда пытался сам по формуле подсчитать количество очков, то оно непременно получалось не таким, какое засчитано. Но страдать от этого не видел смысла тогда, не вижу и сейчас, просто принял правила игры и теперь эти самые, когда-то раздражающие, правила отстаиваю. Потому что время и опыт показали, что эти правила - правильные |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| yukzl писал(а): | | И за этот идеал дают сладкий приз - бонус. Не золотой слиток и не автомобиль "бугатти", а всего лишь конфетку. |
Бонус в данном случае - это не конфетка, а... палка колбасы с хлебом, маслом, бутылочкой Nemiroff, селедочкой, картошечкой с грибами, салатиком - накрытая поляна . А конфеткой мог бы быть на главной странице список - "Наши безошибочники" или что-то в этом роде. То есть, приз моральный, но не материальный, который существенно влияет на расположение в итоговой таблице.
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 1:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| yukzl писал(а): | | Но страдать от этого не видел смысла тогда, не вижу и сейчас, просто принял правила игры и теперь эти самые, когда-то раздражающие, правила отстаиваю. Потому что время и опыт показали, что эти правила - правильные |
Я не страдаю, я за справедливость . Кроме того, я за рынок. Если по правильным правилам его будут посещать 10 человек, а по неправильным - 100, то я за неправильные правила .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | Бонус за безошибочность дает преимущество тем, кто УЖЕ владеет этим навыком. А для остальных это досадный и неприятный барьер для продвижения в верх турнирной таблицы.
...
Это дискриминация владеющих безошибочным набором над не владеющими. |
Валерий, в Вашей интерпретации "безошибочный набор" это некий отдельный навык от "нормального", видимо, набора. 
(Позвольте, скажу без дипломатии, извините): имхо, вот это и есть Ваша исходная, коренная ошибка в понимании/восприятии природы навыка. Возможно, как раз из-за неё и складывалось так, что | Марусяк Валерий писал(а): | | сколько раз мои идеи после проверки на практике оставались мягко говоря... ничем. |
А что касается посещаемости, так не сам ли Юрикор даже предупреждал, что ресурсы сайта не_рассчитаны на большой трафик и большую численность...
И словечко насчет азарта на здешних соревнованиях. А чем Вам не_азарт, в частности, - сама попытка добиться бонуса?!
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): |
Валерий, в Вашей интерпретации "безошибочный набор" это некий отдельный навык от "нормального", видимо, набора. |
Нет, не видимо . Я думаю, что это свойство нормального набора, присущее ему качество. Если у человека одна десятая процента ошибок, то ему гораздо проще получить бонус, нежели тому, у которого три процента. Вы сами прекрасно знаете, что снизить процент ошибок с трех до одной десятой при сохранении той же скорости, дело довольно долгое. Во всяком случае, за несколько дней, которые даются на один тур чемпионата, это сделать невозможно. И получается, что преимущество имеют люди, УЖЕ владеющие этим навыком. Однако, я уже пошел по кругу .
Когда я упоминал о том, что многие мои идеи оказывались ничем, я хотел донести мысль, что иногда надо иметь мужество, чтобы отказаться от привычного, устоявшегося, кажущегося полезным метода, если находится более эффективный. Только и всего .
| Цитата: | | А что касается посещаемости, так не сам ли Юрикор даже предупреждал, что ресурсы сайта не_рассчитаны на большой трафик и большую численность... |
В два-три раза от существующего выдержит без проблем. Да даже и в десять раз .
| Цитата: | | И словечко насчет азарта на здешних соревнованиях. А чем Вам не_азарт, в частности, - сама попытка добиться бонуса?! |
Азарт азарту рознь. Если от него забиваются руки, то это неправильный азарт .
_________________
http://mars-tt.net - тренажер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
