Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Главный закон клавиатурного набора
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
958, не подсуживайте! Smile
Ничего я не подсуживаю Smile. Во второй попытке у Ильи Ts показывает скорость 984,52 (966,62).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поздравляю вас, Вольдемар! Вы только что обогнали Урикора по количеству сообщений на этом форуме и стали единоличным лидером Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 07, 2009 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сказать честно, я к этому не стремился, но всё равно спасибо за поздравление. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):
Обратите внимание вы тут говорите отнюдь не про максимальную скорость. Завышая время паузы между нажатиями (занижая скорость) можно добиться, чтобы самые «хилые» пальцы справлялись с задачей, а самые «быстрые» выполняли задачу «одной левой», но это прямо противоречит достижению максимальных скоростей.
Ну, во-первых, скорость в 120 знаков даже для вас в своё время была максимально возможной. Даже для самых "ловких" ваших пальцев.
А, во-вторых, вы что же, считаете, что максимальные скорости достижимы, если ваши мизинцы будут двигаться в 2 раза медленнее указательных?? Странная позиция...

Скорость в 120 знаков я преодолел очень быстро, этому во многом способствовало хорошее развитие указательных и средних пальцев. Относительно моей позиции я считаю, что с каждого пальца нужно требовать по возможностям, вашу же позицию (относительно равной требовательности к разным пальцам) считаю утопией.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):
Тренировки в любом случае будет однобокими, т. к. для того чтобы мизинцы, безымянные, средние, пальцы могли хоть как-то приблизиться по уровню ловкости их нужно тренировать значительно больше.
При той технике воздействия на клавиши, которой пользуюсь я, отдельно тренировать мизинцы ВООБЩЕ НЕ НАДО. То, что вы выбрали пальце-нажимную технику с необходимостью тренировать мизинцы для их полноценной работы может говорить лишь о вашем непродуманном выборе.

Позвольте мне судить о том правильный мой выбор или не правильный. При любой технике воздействия необходимости двигать пальцами остаётся и при вашей технике тоже. Мне что искать ссылку на тему где вы рассказывали нам значения слова «подгибать»? Мне лень искать, но я хорошо помню дискуссию, где не обошлось без определения со стороны толковых словарей. Не пудрите нам мозги. При любой техник необходимо чтобы одни пальцы были выдвинуты выше других.
Относительно тренировки мизинцев, это вы заблуждаетесь. Необходимости в этом нет, можно печатать и так (на скоростях 300+) Вот буквально сегодня общался, со своим старым приятелем на Клавогонках, у него не развиты мизинцы и безымянные. Но это не значит, что он не может печатать быстро. Я сам развил мизинцы и безымянные на обеих руках примерно в равной степени где-то к концу лета (до этого времени левый мизинец и безымянный палец были развиты значительно хуже). Но ничего кроме «комфорта» и процента ошибок на этих пальцах не изменилось.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):
По поводу 0.25 сек, ответ смотри выше, установленная пауза не имеет ничего общего с максимально возможной паузой для других пальцев.
Нестор, ещё раз повторяю, если ваши предположения о различной ловкости касаются только скоростей выше 400 (а на остальных скоростях все пальцы одинаково ловкие), то вы так и напишите. Скорость в 240 знаков для очень многих является максимально-возможной.

Я так НЕ считаю. Скорость управления пальцами в любом случае будет различаться. Относительно скорости, я уверен, КАЖДЫЙ здоровый человек при желании, упорстве правильной практике и достаточном времени, потраченном на практику должен выйти на среднюю скорость, по крайней мере, 400-450 знаков в минуту, на незнакомых текстах длинной примерно как на Клавогонках (200-340 знаков). То, что многие люди печатают значительно медленней, является следствием нарушения условий (при желании, упорстве правильных тренировках и не имел достаточно времени на практику), а обычно целой комбинации этих условий. Но не их индивидуальных ограничений.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):
Например, если мои самые быстрые и ловкие указательные пальцы могут клавишу основного ряда нажимать со скоростями 450 знаков в минуту, то для мизинцев это недостижимый в настоящее время и в обозримом будущем фантастический показатель.

Ещё раз говорю, вы выбрали НЕПРАВИЛЬНУЮ технику, у меня мизинец спокойно набирает с фантастичной для вас скоростью порядка 400 знаков, только что замерял.

В вашем случае набирает не мизинец, а ударяет кисть, это разные вещи, так как для того чтобы с такой скоростью нажимать мизинцу пальцы все пальцы необходимо привести в правильное положение. При вашей технике, где кисть является носителем пальцев, и удары производятся самой кистью, измерять так нельзя. Ещё раз повторюсь, я выбрал правильную технику.


voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

1) Т – правым указательным Ь – правым указательным
2) Т – левым указательным Ь – правым указательным
3) Т – левым указательным Ь – правым средним
4) Т – правым указательным Ь – правым средним.

Есть ещё 5 вариант "Т – правым указательным Ь – правым средним". На мой взгляд, это лучший вариант для обычного слепого метода.
Ну ладно, пусть у вас какие-то экзотические представления об удобстве. Кому-то, может быть, действительно спать удобней на потолке. Но про наложение движений-то вы слышали? По 5 варианту оно возможно, а по вашему 1 ― нет. А скорость с наложением раза в 2 выше, чем без него. Почти все клавогонщики пользуются наложением (это же палочка-выручалочка обычного пальце-нажимной техники!), странно, что вы про него не знаете.

Я там немного оговорился, естественно в 3 и 4 случае я хотел сказать не безымянный палец, а средний. На следующий день и исправил оплошность и выделил изменения красным цветом. Таким образом «ваш» 5тый способ это «мой» 4тый. Про наложения приятно слышать от человека, который с ними боролся. Смею вас заверить наложениями пользуются все люди, если им искусственно не ставить палки в пальцы (как вы пытались в вашем тесте на 120-140). И не нужно говорить, что я этого не знаю, ведь я спорил с вами на эту тему, вы должны помнить, так что не нужно говорить за меня. Относительно наложений в 1 и 4 случае согласен. «ТЬ» обычно в конце слова, и после него следует пробел. За это время мой палец успевает преодолеть существенные расстояния. Тем более нужно понимать, что при использовании сразу двух пальцев по 4 смехе, вероятность, что следующая буква придётся на один из этих пальцев выше, чем при 1 технике. Таким образом, тут есть подводные камни, которые нашел ещё Макгуррин.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Ну, вот опять пытаетесь отшутиться. Стучать в дверь мне приходится не так много как набирать на клавиатуре. Да и стучать пальцем просто невозможно. Тогда как набор пальцевой техникой удара, более чем практичен, он ещё и самый экономичный. (Не приходится туда-сюда таскать кисть и предплечье).
Аргумент против кистевой техники удара достаточно серьёзный, хотя я считаю проблему несколько надуманной. «Кистевых» техник может быть две. 1 удар кистью 2 удар предплечьем (ну и комбинированный).

Ага, очень экономично, когда у тебя мизинцы в 2 раза медленней печатают, чем остальные пальцы.

Я просил цитировать меня целыми абзацами. Если бы вы не выдернули это предложение, мне даже отвечать не пришлось бы. Перемещение целой кисти (а значит и каждого пальца) с точки зрения затрат энергии потребуют совершения большей работы. Другое дело, что эту работу будут выполнять более сильные мышцы. Но и пальцам хотите вы или нет приходится так или иначе перемещаться чтобы «вилка» заняла необходимое положение. Таким образом о экономии энергии тут точно речи не идет, хотя вы упорно твердили про эргономичность, на основании экономии энергии.

voldemar писал(а):

Мне кажется, вы не в полне разобрались, что такое "кистевая техника". Я, например, никаким предплечьем ничего не ударяю.

Судить конкретно о вашей технике никто не может, так как нет ни одного вашего видео. Но сам факт того что удар вы совершаете кистью вы многократно сами говорили. Или «кистевая техника» можно понять как-то иначе? Способом перемещения кисти существует множество, перечислю лишь несколько из них:

- Приседания
- Наклоны корпуса вперёд-назад
- Наклоны корпуса влево-вправо
- Прыжки на месте
- Вращениями в плечевых суставах

Если ваши кисти при печати перемещаются подобным образом, прошу меня извинить и принять соболезнования. Laughing
Я же рассматриваю всего лишь два варианта описанных выше. 1 движения в лучезапястном суставе 2 движение в плечевом суставе. Первое движение может быть небезопасным для развития болезни, второе похоже на тяпанье грядок – оба движения с точки зрения затрат энергии в сравнении с пальцевой техникой «экономичны».

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Ну вот опять штамп. Да значительное количество клавиш нажимать приходится 2 пальцами, но эти пальцы самые быстрые и ловкие. Остальные же клавиши нажимаются другими пальцами, что позволяет свести перемещение кистей практически к нулю (в зависимости от длины и гибкости пальцев).

Да, но у вас же остальные пальцы неловкие, и вы, выигрывая в перемещениях проигрываете в ловкости (скорости).
Кстати, если у вас кисть неподвижна, то как вы нажимаете клавиши нижнего ряда? Подгибаете пальцы? Но это же жутко неудобно!

Ну вот очередной рекламный трюк рассчитанный на любителей. Кстати ловкость это далеко не только скорость. Мизинцы и безымянные может быть не так ловки от природы, но при наборе десятипальцевым методом, движения распараллеливаются (наложения), и таким образом использования мизинца, может быть, и уступают в скорости тем же указательным но скорость перемещения при этом это не заставляет другие пальцы уходить с основной позиции куда-то далеко, напротив, в то же самое время, все другие пальцы могут двигаться к каким-то другим клавишам.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Ваш пример как всегда неприменим. Пользователей, которые печатают с такой скоростью (60 знаков в минуту) нельзя сравнивать. Они только-только начали развивать пальцы и начали учиться их контролировать слепым методом. Я же говорю о тех пользователей которые добились хотя бы скорости в 300 знаков в минуту, и не испытывают каких-то ощутимых проблем с использованием тех или иных пальцев.

Ну тогда и надо писать, что предположения относятся только к клавогонщикам. Я же прежде всего исхожу из интересов обычного пользователя , который может печатать и выше "цензурной" скорости в 300 знаков.
Nestor писал(а):

Напомню, что я категорически против использования термина клавогонщик в таком значении. Так под мою категорию может попасть любой пользователь, который имел значительную практику, и добился каких-то приличных показателей.

Подавляющее большинство обычных пользователей не попадают под вашу категорию.

В таком случае этот пользователь, скорее всего или только начал заниматься печатью, или ему практически не нужна печать как таковая. Это тоже самое, что научиться удерживать равновесие и крутить педали… и не ездить на велосипеде, или ездить чрезвычайно редко и непродолжительно. 60 это скорость только начинающего обучение, и имеющего низкую развитость пальцев на данный момент. До скорости 300 знаков (на мой взгляд) говорить о владении навыком можно лишь условно (тут могут быть разные варианты). Относительно вашего утверждения я готов поставить шаблон {{нет источника}}.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Я конечно мог быстрее, но при этом цель была совершать движения пальцами а не кистью.

Вы имели ввиду, что у вас кистью получалось быстрее?

Я имею ввиду то, что говорю, а не то, что вам кажется. Прошлым методом я тогда набирал «мимика мимика мимика» со скоростями до 500+ «одним пальцем» (если это так можно назвать т. к. двигалась кисть очень активно). В моём прошлом методе печати, принимали участие средние пальцы и все возможные передвижения кистью, это не значит, что мои кисти двигались быстрей пальцев. В тех специфических движениях принимали участия разные движения, как пальцев, так и кисти, скорость движения разных мышц «складывалась». На тот момент для меня важно было измерить без кистевых движений. Чисто кистевые движения у меня получаются медленней (около 350 ударов на том же тесте). Предупреждаю сразу, эту цитату я запрещаю цитировать или ссылаться на неё, мне лень объяснять, почему вы не правильно интерпретируете мои мысли.
voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Сейчас попробовал тот же тест: указательный 420, средний 340, безымянный 330, мизинец 340.

У меня порядка 400 кистью, то есть ВСЕМИ ПАЛЬЦАМИ. А у вас среднее для пальцев ― 357. Да и то ваши цифры по безымянному и мизинцу вызывают у меня баааальшие сомнения. Smile Думаю, реальное ваше среднее ― порядка 300 знаков. Про то что мышцы кисти гораздо сильнее мышцев пальцев я уже не говорю.

Давайте вы не будете думать за других, уже право достало. Если наш «эксперт» не верит в то, что реально существует, а его прогнозы не оправдываются о чём это говорит? Названные скорости у меня такие, какие я указал выше, если кому-то из уважаемых мной людей захочется просмотреть клавограммы я с радостью вышлю. Ниже по тексту будет одна клавограмма.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Я не вижу противоречий с моей теорией, а как раз вижу подтверждение её. У Михаила, как известно средняя скорость 600+ знаков. И этой 318 скорости при 5 аритмии он добился снижением общей скорости, до уровня скорости возможной на самых сложных сочетаниях клавиш. Он не может удерживать такую же высокую ритмичность на скорости 418 просто потому, что наиболее слабые пальцы и наиболее сложные движения на таких скоростях он не может делать, вот и весь секрет.

Всё ровно наоборот. Средня скорость 600+ у Михаила только на клавогонках. А в реальной жизни он наверняка пишет свои сообщения в форум со скоростью в 300 знаков. У него как у музыканта, все пальцы тренированные. А 600+ ― это клавогонщицкий ФОРСАЖ, который он вынужден врубать ввиду ограничений выбранной технологии (раскладка, жёсткие зоны). Поверьте, если бы не технологические ограничения, Михаил бы печататал и на скорости в 600 знаков с 5 процентной аритмией. Да и при нынешней технологии он некоторые "слова" (например, фываждло фываждло фываждло) сможет набирать со скоростью 600 (и даже значительно большей) и аритмией в 5 процентов, опрокидывая вашу теорию о "различных ловкостях".

Хватит думать за других – думайте за себя. То, что творческий набор возможен на скоростях 500 и выше, наглядно следовало из видео набора Василия Пехова в Творческом чемпионате. Если вы не верите что люди и в жизни набирают на скоростях близких к средним (причем зачастую выше), это ваши проблемы, но факты это не нарушает. И свою ритмичность сюда засунули… Со скоростью 300+ свои сообщения набираю я на форуме... То что Михаил это делает быстрей, у меня нет никаких сомнений, как Знаменские и Автандилина говорили скорости ниже 500 они не могут назвать комфортными.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Сколько можно смотреть на факты через кривое зеркало, мало того что изображение перевернуто, так ещё и искажено до неузнаваемости.

Это вы у нас любитель строить дом с крыши. Освоение ритмичной печати, как известно, начинается с 0, а не с "максимальных скоростей".

Для критики какой-то технологии нужно рассматривать работу людей уверенно владеющих навыком, а не ученика который ещё ничему толком не научился.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Напомню что я категорически против использования термина клавогонщик в таком значении. Так под мою категорию может попасть любой пользователь который имел значительную практику, и добился каких-то приличных показателей.

Нестор, я что ― виноват, что после обучения классическому слепому методу скорости выше 300 знаков доступны только клавогонщикам (машинисткам)? Я вот, к примеру, промучился с Соло несколько месяцев, да ещё потом и 6 лет вёл довольно интенсивную творческую переписку, а скорости в 300 знаков так и не достиг (если мерять по вашей системе с 30-минутным тестом)... Да и то благодаря тому, что перестал печатать классическим слепым методом (последовательная печать из ФЫВА ОЛДЖ), а начал набирать по-своему.

1) Я не утверждаю, что измерять скорость нужно обязательно на 30-минутном тесте.
2) Такие скорости доступны любому пользователю, в этом я абсолютно убежден.
3) Вот вы, к примеру, не допускаете, что ваши убеждения и выводы могут быть убеждения ошибочны, мешать добиваться скорости.
- Ритмичность – полезна и это путь к высоким скоростям (В том понимании, которое вы вкладываете в это слово)
- Последовательный набор из ФЫВА ОЛДЖ
- Основная позиция НА клавишах
- Набор только одной буквы, в один момент времени
Ко всему этому, вы добавили «по-своему», которые тоже весьма спорны.

Сколько вы печатали, я не знаю, но допускаю что не очень много. Тем более нужно учитывать, что начали вы заниматься зрелым мужчиной (я точно не знаю, сколько вам лет, но понимаю что вы существенно старше меня), а возраст в обучении двигательным навыкам играет важную роль, это видно и по Клавогонкам, и из профессионального спорта, музыки. Таким образом, чем человек старше, тем больше времени и усилий ему потребуется для достижений какого-то конкретного результата.

Ваша привычка печатать перебежками (как вы писали раньше: вы между предложениями делали паузы в наборе) могли сказаться на наборе. Да мало ли ещё причин могло быть, которые не позволили вам набирать быстро? Возврат пальцев, недопустимость распараллеливания движения, не правильные удары и положения кисти, периодические подглядывания на руки в процессе печати и так далее. Каждый читающий этот форум знает, что вы, читая книгу, видите в ней что-то своё, не то, что видят здесь присутствующие и подразумевает автор. Это могло стать существенной проблемой. В любом случае делать вывод из одного частного случая и распространять его не другие нельзя.
voldemar писал(а):

Думаю, и многие из тех, кто в Сети хвастаются высокими скоростями либо "облажались" бы на вашем 30-минутном "незнакомом тексте", либо вообще увильнули от тестирования. Smile

1) Я не считаю необходимым замерять на 30 минутном тексте. Для меня достаточным будет знать как человек умеет набирать короткие незнакомые тексты в Клавогонках 200-340 символов) и в Марафоне (5 минут).
2) Незнакомый текст я в кавычки не ставлю. Незнакомый текст, это тот текст который вы раньше не читали, и тем более не набирали, а то что вы подсовываете конкретную абракадабру и называете его «незнакомым текстом» - вот это конкретный бред. Последовательность символов, которые не являются словом люди «считывают» отличным образом, нежели читают слово. Да и частотность символов и их сочетаний в таких текстах явным образом нарушена, встречаются неправдоподобные сочетания. Достаточно сравнить сложность набора в режимах «Абракадабра» и «Буквы» (на Клавогонках).

voldemar писал(а):

Вот возьмите вы сами какой-нибудь рассказ Чехова, попечатайте его 30 (а лучше 45) минут и пришлите клавиаграмму. Почти уверен, что скорость ваша не будет выше 200 знаков в минуту. А при такой скорости у вас ВСЕ ПАЛЬЦЫ ЛОВКИЕ (см. выше).

Владимир, я не считаю что вы в праве делать какие-то запросы на клавограммы, вы сами показали только одну клавограмму. Невозможность делать какие-то выводы по набору одной клавограммы вам указали все читатели этого форума. Моих клавограмм в интернете на порядок больше, они охватывают различные тексты и за различный период, если кому-то что-то интересно он может попросить по-другому. Как вы говорите вы любите творческий набор, и не любите перепечатку, вот и выложите такие тексты, причём не на картинках как вы начали выкладывать, а именно в формате клавограмм, это существенная разница. Если вы не умеете перепечатывать текст, вы можете выложить любой творческий набор на заданную тему в любом новостном агентстве там, где ставят время с точностью до минут. Например, здесь http://www.echo.msk.ru/
Можно найти различные программы (новостные, исторические, политические и т. д.) разнообразие велико, найти что-то интересное сможет каждый. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что мне как и многим другим будет интересно посмотреть на кусок текста в виде клавограммы, который вы набрали в творческом режиме (хотя нас устроила бы и перепечатка) длительностью 5-10 минут, набранный не позднее часа после создания новости. Последнее пожелание ограничивает возможность тренироваться.

Свою клавограмму я не хотел давать, так как вы сами ничего не даете, а с других спрашиваете, причём в тоне, который выражает сомнения в совершенно очевидных вещах. Но так как вы от своих утверждений начали строить выводы имеющие ошибочную точку отсчёта, думаю, необходимо показать их ошибочность. Я давненько не перепечатывал книги по 30 минут и более. Однако могу привести клавограммы от 15 апреля 2009 года (спустя 4 месяца 3 дня после начала обучения).
Тогда текст первой главы я набирал параллельно с одним знакомым, который читал этот же текст. Таким образом, я думаю, у меня есть свидетель http://klavogonki.ru/profile/117798/stats/ который может подтвердить, что это было именно 15 апреля 2009 года. Вторую и третью главу я набирал через несколько часов. Все главы из книги «Эта странная жизнь» Даниила Гранина. И хотя ровно 30 минут там не получилось. В первой главе на 27 минуте меня что-то отвлекло (уже не помню точно, что это было), но отвлекли вроде ненадолго. До 27 минуты моя скорость была 278 – на тот момент такая скорость для меня была типичной на сложных текстах в пятиминутных марафонах. http://klavogonki.ru/profile/76392/stats/?gametype=marathon

Текст достаточно сложный. Пауза разбиения 10000, если ставить меньше скорость будет выше, но это не совсем правильно, больше пазы (более 2 секунд) встречались из-за того что терял точку набора. Набор производился в программе TypeLessons на открытом тексте без подсветки (режим максимально приближенный к книге).

Процент ошибок у меня тогда был ещё высок. Серий ошибок (количество СЕРИЙ удалённых знаков от общего числа знаков)
1 глава – 1,84% 27,22 минуты: 278,58 средняя скорость и концовка 5,04 минуты 309,9 средняя скорость. (Текст был проще, это на тот момент было близко к моему рекорду в марафоне) Общее время 32 минуты (27+5)
2 глава – 1,52% 17,24 минут: 272,85 средняя скорость
3 глава – 1,88% 29 минут: 269,93 средняя скорость

http://www.mediafire.com/?yymz5ekyjez
http://www.mediafire.com/?dwmxdnzykwx
http://www.mediafire.com/?ynutdzozmxf


Все эти показатели у меня тогда были близки к моей средней скорости в режиме Марафон, в этом режиме я набираю со своей крейсерской скоростью полностью расслабленно. Процент ошибок у меня сейчас около процента ошибок в обычном режиме (на тот момент это было не так). На крейсерской скорости я могу набирать длительное время, эти же скорости я использую для набора больших сообщений на форумах, в почте и т. д. (однако короткие сообщения в Скайпах, Аськах, Чатах и на форумах пишу значительно быстрей). Сейчас моя крейсерская скорость на большие дистанции в районе 300-325 знаков в минуту. Что видно и из графика http://klavogonki.ru/profile/76392/stats/?gametype=marathon там правда очень сложно поднять «среднюю» скорость т. к. формула требует большого количества заездов. Но даже, несмотря на это там сейчас средняя скорость 309, а процент ошибок на таких крейсерских скоростях у меня около одного процента
(график опять отстаёт) т.е. он очень медленно меняет свои показатели, а много марафонов не наездишь.


Я вовсе не хочу сказать, что все должны уметь также универсально набирать и короткие и длинные тексты, вовсе нет. Не все умеют набирать марафоны, но все могут научиться, делать это достаточно эффективно. «Прочитать пальцами» книг (часов 20-30), набирать их большими отрезками времени от 5 минут и более. Я думаю после этого, каждый человек поймет, как нужно набирать длительные тексты не уставая, а пальцы приобретут необходимую выносливость. Выработается концентрация на длительных текстах.
voldemar писал(а):
Почти уверен, что скорость ваша не будет выше 200 знаков в минуту. А при такой скорости у вас ВСЕ ПАЛЬЦЫ ЛОВКИЕ (см. выше).

Я думаю, вы облажались с прогнозом, и теперь понятно, что ваши теоретические представления дают существенные погрешности на практике.

voldemar писал(а):

Так что скорости выше 300 знаков при обычном слепом методе ― это скорее исключение, чем правило. А какой смысл ориентироваться на исключения?

Средняя скорость 300 знаков это, на мой взгляд, абсолютный минимум, с которого можно говорить о достаточно уверенном использовании, и базовом владении навыком. Все кто имеют скорость ниже, или недостаточно долго занимаются, или овладели навыком с ошибками, которые если исправить человек сможет развивать скорость дальше. Скорость такую я имею ввиду, на достаточно коротком незнакомом тексте (а-ля Клавогонки).
voldemar писал(а):

Вообще говоря, Нестор, если вы считаете высокую аритмию следствием неловкости пальцев и "рваных" расстояний, то технология, показывающая более низкую аритмию при той же скорости будет ПО ВАШЕМУ ЖЕ МНЕНИЮ свидетельствовать о большей ловкости пальцев и сбалансированности расстояний в условиях этой технологии. Иначе откуда же взяться понижению аритмии?
Но ведь это то же самое, что и я пытаюсь показать в топике "О технологии набора МОЖНО судить по аритмии"! Вы согласны?

Я вообще считаю, аритмию самым последним параметром набора. Равномерный набор по ощущению, весьма отдалённо напоминает ритмичность, рассчитанную по ЛЮБОЙ формуле. Таким образом, я считаю, что о технологии набора судить по аритмии нельзя. И вообще о технологии набора, можно судить, только имея сотни (по нескольку раз) тестов виде клавограмм и видео, на различных типах текстов и БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА пользователей, с динамикой их обучения. Только на основании такого большого количества тестов можно будет сравнивать эту технологию с другими.
Да и внутри одной технологии индивидуальные особенности проявляются очень сильно. Я тому подтверждение, в режиме «Буквы» и «Абракадабра» моя скорость зачастую ниже скорости профессионалов и части таксистов, тоже самое происходит и в «Частотный словарь», какие-то попытки спрогнозировать, как бы я набирал другой текст, не увенчались бы успехом. Соотношение скоростей в обычном режиме и марафоне тоже очень непростое. Таким образом, я ничего не считаю про аритмию, и РАЗНЫЕ расстояния меня НЕ смущают. Особенность вашей технологии это громко сказано, возможно, это особенность лично ВАШЕГО набора, в которую вы верите и культивируете специально, так как верите, причём это стало прослеживаться ещё до ПС_ма. То, что ПС_мо позволило добиваться меньшей аритмии нажатий, а НЕ САМИХ ДВИЖЕНИЙ это понятно, так как вытекает это из того, что количество «уколов вилкой» меньше, а паузы больше. И попасть в зазор проще. Но вот будут ли пользователи это использовать, и не будет ли у них возникать неравномерные паузы из-за различного времени необходимого на выполнение движения предшествующего самому уколу (нажатию ПСслога), или различное время на его вспоминание, тут сложно сказать. И это мы не узнаем, пока значительно количество людей не начнёт набирать этим способом (если он, конечно, когда-то станет популярным, в чём я сильно сомневаюсь по ряду причин).
voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Например, если мои самые быстрые и ловкие указательные пальцы могут клавишу основного ряда нажимать со скоростями 450 знаков в минуту, то для мизинцев это недостижимый в настоящее время и в обозримом будущем фантастический показатель. Все пальцы разные и требовать от них одних и тех же показателей глупость.

Нестор, посмотрите мою "фантастическую" клавиаграмму с набором слова "ложа" ОБЫЧНЫМ МЕТОДОМ И ВСЕМИ ПАЛЬЦАМИ.
Скорость то ли 621, то 466 (так и не понял, но по всякому больше 450) в том числе и МИЗИНЦЕМ при потрясающей аритмии в 1,93 процента! Учтите, что я не клавогонщик, а обычный пользователь.

Ну и где ваши предполагаемые "разные ловкости пальцев"? Или ваша теория не распростаняется на слова вроде "ложа"?

Владимир вы опять выдернули цитату из контекста. Я подразумевал набор строки: «ооооооооооооо…ооооо» (отдельные движения ОДНОГО ПАЛЬЦА) и вы это знаете. То, что я могу нажимать некоторые слова на скоростях около 1000 знаков в минуту мне хорошо известно. Тест со скорость движений конкретного пальца должен показать его теоретическую скорость в зацикленном состоянии, когда сигнал идёт не на уровне «Бука О» а на уровне «Тык средний пальцем как можно быстрей», причём это без распараллеливания и без мысли о: «Буква О», «Буква О», «Буква О», что ускоряет движение, убирая несколько промежуточных стадий, что особенно ярко проявляется у новичков, у которых эти уровни ещё очень плохо развиты.

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Кончайте, как попугай твердить про технологию, всё равно посторонних слушателей тут исчезающе мало, а опытные слушатели не страдают провалами в памяти.

Не, ну нормально! В разделе, посвященном новой технологии я не должен писать про новую технологию. Забавно. Вы уж тогда тоже кончайте как попугай твердить про пишущие машинки в разделе этажем ниже. Smile
А что касается "посторонних слушателей", то их в любой момент может набежать целая толпа (если технология получить массовое распространение). И тогда все смогут найти ответы на интересующие их вопросы.

Эта цитата была сказана в ответ на:
voldemar писал(а):

Если у вас мизинцы физиологически показывают скорость в 2 раза меньшую, чем средние пальцы, то можно ведь выбрать технологию без мизинцев и печатать быстрее. Безымянные пальцы можно натренировать так же как и указательные, у многих музыкантов они даже подвижнее.
Ну, а расстояния сильно зависят от раскладки и жёстких зон. Если вам они кажутся большими при вашей технологии, то про мешает вам попробовать другую технологию, где расстояния меньше?

Вы можете, что угодно говорить про свою технологию, но в каждом сообщении предлагать попробовать свою технологии не имеет никакого смысла. Я вам уже говорил, что не вижу никакого смысла пытаться осваивать технологию, которая является закрытой. Ожидаете наплыва пользователей? Даже если они появятся, искать информацию на этом форуме они не будут, по одной простой причине. Я уверен тут только за последний год, более тысячи страниц текста, и на ней описаний самой вашей технологии крупицы. Так что искать информацию даже если она кому-то будет, необходима будет сложным делом, а читать всё очень долго. Даже подробные руководства такого объёма мало кто осиливает.


voldemar писал(а):

В чём может быть природа этих задержек, не дающих Михаилу печатать с доступной для него скоростью в 1200 знаков? Если предположить, что Михаил СВОБОДНО владеет выбранной им технологией печати (что вполне вероятно) ― то есть не задумывается куда и чем нажимать ― то причиной этих задержек могут быть, как вы говорите, НЕЛОВКОСТЬ некоторых его пальцев (этот диагноз звучит как-то странно в отношении Михаила, не так ли? Smile), раскладка, которая обуславливает большие перемещения пальцев, жёсткие зоны для пальцев, которые не позволяют использовать так любимое им наложение на ТЬ, НО, ПА, КЕ, МИ, РЬ, НЬ, ИМ, ЕК, ИК, ИКИ, ПИ, РО, ТО, ОТ, СУ, УС, ЯЙ, РОТЬ, НОТЬ, НОТН, ИМЕ, ЕКИ, ЕМИ и проч.
Мы не будем рассматривать все эти причины подробно, важно, что это причины ЗАДЕРЖЕК, которые не позволяют Михаилу печатать с желаемой и доступной ему в отдельных случаях скоростью в 1200 знаков.

Из всего этого сообщения ограничусь цитированием этого куска.
Перестаньте говорите за других, в данном случае за Михаила, это использование чьего-то имени с целью придать вашим предположениям больший вес. При этом у вас нету даже достаточного количеств его клавограмм, которые вы могли бы анализировать.
Я не говорю, не говорю «неловкость некоторых пальцев», я говорю:
1) Различные сочетания, нажимаемые с разной частотой (что ограничивает тренировки на некоторых из них). Как хорошо видно, по скоростям показываем в словарях «Частотных абракадабрах» - чем реже сотня встречается, тем ниже скорость у ВСЕХ групп пользователей. А это значит, что чем реже встречается последовательность букв, тем ниже на них скорость в словарях. К сожалению, пока нет автоматической простановки порядкового номера двух буквенного сочетания в дополнительной программе ТС, проверить, что происходит на обычных текстах очень сложно, но есть серьёзное предположение что эта тенденция сохраняется (если усреднить до сотен).
2)Различные расстояния от основной, которые необходимо преодолеть пальцу.
3) Используются 8 пальцев (для букв) каждый из которых имеет разную ловкость и скорость.
Я уже говорил, что у меня на сочетаниях, которые набираются указательными пальцами скорость выше средней. Таким образом, задержки зачастую возникают не на этих сочетаниях, а на других.
voldemar писал(а):

раскладка, которая обуславливает большие перемещения пальцев, жёсткие зоны для пальцев, которые не позволяют использовать так любимое им наложение на ТЬ, НО, ПА, КЕ, МИ, РЬ, НЬ, ИМ, ЕК, ИК, ИКИ, ПИ, РО, ТО, ОТ, СУ, УС, ЯЙ, РОТЬ, НОТЬ, НОТН, ИМЕ, ЕКИ, ЕМИ и проч.

А теперь конкретно. Берём мою первую клавограмму первой главы, выделяем весь текст и статистику двухбуквенных сочетаний (ставя галку средние значения)
Сочетание – средняя скорость для всех ХХ сочетаний – количество сочетаний
ть – 384 – 62
но – 342 – 105
па – 408 – 11
ке – 316 – 3
ми – 308 – 26
рь – 296 – 5 (одно сочетание из 5 было на скорости 105, второе самое медленное на скорости 322)
нь – 306 – 5
им – 349 – 4
ек – 269 – 29 (из 29 нажатий 5 были очень медленными, остальные +- на уровне средней)
ик – 322 – 26
ики – 336 - 8
пи – 306 - 12
ро – 399 - 72
то – 392 – 134
от – 304 – 47
су – 375 - 3
ус – 321 – 7
яй – не встретилось (мизинцы?)
роть – не встретилось, зато есть рот – 309 - 9
ноть – не встретилось
нотн – не встретилось
име – 313 - 5
еки – не встретилось
еми – не встретилось
и прочь – можно придумать всё что угодно, в том числе крайние примеры, где конкретный наборщик, или способ набора будет уступать. Но ВСЕ кроме одного приведённые выше примеры, были быстрей средней скорости на этом тексте, причём существенно. Таким образом, я опять вижу лажу. Напомню, эта статистика собрана с текста объёмом 9198 символов 32 минут 26 секунд. Средняя скорость 283 (за вычетом паузы на перерыв).

voldemar писал(а):

А теперь представим, что Михаил освоил некую другую технологию печати, которая позволяет ему на том же тексте уменьшить величину задержки, ну, скажем, наполовину, до 50 процентов. В этом случае его итоговая скорость оказывается не 600, а уже 800 знаков. Смена технологии (при тех же неловких пальцах Smile) даёт ему прирост по производительности в 200 знаков. А понижение технологических задержек до 25 процентов -- уже до 960 знаков! И это всё при той же максимально-доступной скорости в 1200 знаков...

Вы скажете - подобная технологии невозможна. Но это произвольное утверждение, потому что вы не можете его никак подтвердить.

Я скажу, что мы находимся в равных ситуациях, я не могу опровергнуть, вы не можете подтвердить (что смена технологии повысит скорость Михаила). Типичный рекламный слоган.
«Если бы у моей бабушки были усы, то она была бы не бабушкой, а дедушкой» (Ландау)
Ваше упрощение слишком грубое, с моей точки зрения, и никакого смысла по этой причине с моей точки зрения не имеет.
voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Данные правой руки, (Было) указательный 415, средний 320, безымянный 250, мизинец 200. Эти данные были получены ещё 18.12.2008 (напомню, что начал обучение я 12.12.2008). Как замерял? Создал строчку в Стамине только с одной буквы (основная позиция) и долбил только её. Цель была проверить, как быстро могу нажимать клавиши каждым из пальцев. Так вот когда мне не нужно было задумываться над выбором буквы, а просто зациклить программу нажал-отпустил, скорость была такой. Я конечно мог быстрее, но при этом цель была совершать движения пальцами, а не кистью. Но при наборе я и близко таких скоростей тогда не показывал.
Сейчас попробовал тот же тест: указательный 420, средний 340, безымянный 330, мизинец 340.

Нестор, сообщите, пожалуйста, приблизительную ДЛИНУ вашей строчки в Стамине (в символах), на которой производились замеры, а также способ, которым вы впоследствии тренировали "неловкие" пальцы.
Что интересно. Я вроде как музыкант и на ловкость указательных пальцев никогда не жаловался, но на строчке О стандартной длины (около 80 знаков) достичь скорости нажатий указательного пальца выше 340 знаков никак не получается. Может быть, у вас 420 ― это на нескольких символах, а не на целой строчке?
Было бы неплохо, если бы вы привели клавиаграмму с 420 знаками. Моя вот такая:

Я не музыкант, но это мне не мешает. У меня дежавю. Где-то в конце прошлого декабря, у вас уже были сомнения, в том, что кто-то может быстрей и лучше вас (как эталона надо полагать) что-то делать:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60554#60554

Я вам попытался объяснить, что сомневаться в чужих словах без серьёзных причин плохо:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60563#60563

Nestor писал(а):

Почему же вы так не верите, людям и требуете от них подтверждения, сами при этом ничего не даете? Вы так пиарите свою теорию, хотя на практике показать как вы «прыгаете с кочки на кочку» боитесь.
Ну раз вам интересно как человек который совершенно не играет на музыкальных инструментах (если вокал не считать).

Финал истории:
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=60626#60626 (тут правда часть сообщения два раза повторяется, но я не стал удалять дублирование информации, просто пропустите).
Nestor писал(а):

В этой теме вы успели поставить под сомнение заявление практически всех… Dron, Автандилина, Kto…Если интересует клавограмма тогда можно попросить, но в ваших словах читается недоверие результатам. Ладно это не мое дело.



Строчка у меня была такая 110 знаков для указательных пальцев (случайно получилось), а для всех остальных по пальцев 100 (большие пальцы не проверял). Я только потом заметил, что на указательных пальцах получилась 110 знаков (11 букв набрал в блокноте вместо 10 и размножил десять раз).
Но так как получилось достаточно симметрично, я сейчас ничего менять не стал (но в уме нужно понимать, что указательные пальцы набирают кусок текста на на 10% больше).
Ссылка на клавограмму http://www.mediafire.com/?gmmhi0izmdn
Несколько попыток 402-392-418-428-422-451
(в некоторых случаях нужно осторожно выделять)

voldemar писал(а):

Nestor писал(а):

Пальцы имеют различную ловкость. В вашем же примере у него развиваются не пальцы от скорости в 60 знаков до ХХХ, а прежде всего мозг.

Что-то я вас не пойму. То мне твердили, что печать ― это на 90 процентов работа мозга, а на 10 ― пальцев, теперь убеждают, что на скорости выше 60 знаков самое главное ― это ловкость пальцев, и что скорости выше этой некоторыми пальцами достичь чуть ли невозможно. Вы уж как-то определитесь между собой ― что к чему.

Владимир Я остался верен своим убеждениям, главная работа при печати в голове, и если бы мы хотели измерять ритмичность, её измерять нужно было бы именно там, но это невозможно и в этом нет необходимости. Но вы пытаетесь измерить, то, что получается на выходе, так как для вас самое важное пальцы, что же это ваше право. В таком случае можно пытаться засечь начало движения пальца и его скорость, но и этого мы сделать не можем (без специального оборудования). Вы пытаетесь измерять ритмичность по нажатиям – я говорю это в корне не корректно, так как расстояния проходимые пальцами могут различаться на порядок, а используемы пальцы имеют различные характеристики.

voldemar писал(а):

К вопросу о ловкости указательных пальцев.
Ниже "клавограмма" профессиональной машинистки из исследования Солтзауса после 10-кратного повторения прекрасно знакомой всем англоязычным тайпистам фразы
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
Так вот, её скорость указательным пальцем на br составляет всего порядка 100(!) знаков в минуту. Это у профессиональной машинистки! В то время как "средняя" скорость по всей фразе ― порядка 300 знаков. А вы писали про 500 у себя на аналогичной ИК и предлагали мне вам верить на слово. Smile

И что это доказывает? 300 знаков это значит – весьма посредственная секретарша. С тем же успехом на мне можно проводить такие опыты. В приведённой выше клавограмме первой главы сочетание ИК повторяется 29 раз – средняя скорость 329 знаков (напомню весь текст имеет скорость 283), три самых быстрых 532 699 712. Мне на русском языке подобные предложения даются с трудом, не из-за того что я плохо знаю где буквы, а из-за того что такие сочетания встречаются редко, да и читать их сложнее обычного текста.

voldemar писал(а):

Поставьте правую руку на ОЛДЖ, слегка касаясь пальцами клавиш.
Попробуйте напечатать как можно быстрее букво О указательным 80 раз (можете считать, это не трудно), слегка касаясь клавиш остальными пальцами. Запишите скорость.
То же самое проделайте и с Л, Д, Ж. Запишите скорости.

Условия теста не совсем корректны. Касаться пальцами клавиш нет необходимости, особенно если при печати пальцы слегка парят над клавиатурой. Ну и главное условие если вы хотите сравнивать потенциал именно пальца нужно изначально дать установку что нажимаем мы не «Букву О» а кнопку О, как можно быстрей. Это важно, почему не буду вдаваться в подробности. «Благодаря» травме правой кисти, которая приключилась неделю назад, я могу с уверенностью сказать, что движение самой кистью я НЕ добавляю при этом, так как мне просто банально БОЛЬНО было бы это делать.

P.S. Понимаю что на фоне Клавограмм Знаменских, мои смотрятся как детский сад... Smile Да под 1000 знаков впечатляет... Rolling Eyes Но на пишущей машинке Фишер 903 делала в течении одной минуты... и это без единого наложения (механическая машинка), так что есть куда стремиться.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392


Последний раз редактировалось: Nestor (Вт Фев 16, 2010 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще я всё больше убеждаюсь в правильности моего тезиса о том, что НА УРОВНЕ ФЕНОМЕНОВ все технологии обладают одинаковым потенциалом. Описанная Автандилиной машинистка, вполне возможно, набрала бы мишину пословицу тоже со скоростью под 1000 знаков 2 пальцами, братья Знаменские делают это всеми пальцами, я, если бы взял клавиатуру с раздельным пробелом тоже, думаю, показал бы сравнимую скорость. Возможно, нашёлся бы уникум, который и одним пальцем смог бы печатать с частотой в 1000 ударов ― чего на свете не бывает, кто знает возможности нашего организма?
НО... Одним пальцем 1000 знаков ― это только предположение, якутская машинистка ― чудо, которое может уже никогда не повториться, для того, чтобы печатать как братья Знаменские, нужно как минимум быть таким же виртуозным баянистом как они Smile, а я ― вот он, не клавогонщик даже, а обычный пользователь. И не читер.
Доступность ― большое дело. Ну, и разумеется, скорость на PC_ме ― не главное. Главное ― чтобы костюмчик сидел! Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Относительно моей позиции я считаю, что с каждого пальца нужно требовать по возможностям, вашу же позицию (относительно равной требовательности к разным пальцам) считаю утопией.

Ну, хорошо, вот, скажем, у очень многих новичков возможности мизинцев ограничены паузой в 0,5 сек. По вашей теории, требовать от них выше их возможностей ― это утопия?
Цитата:
При любой технике воздействия необходимости двигать пальцами остаётся и при вашей технике тоже.

Вы понимаете разницу между "размахивать пальцами" и "слегка поднимать (опускать) их"? Это ― небо и земля.
Цитата:
Относительно тренировки мизинцев, это вы заблуждаетесь. Необходимости в этом нет, можно печатать и так (на скоростях 300+).
Нет, ну разумеется, если вы не пользуетесь мизинцами, то вам их тренировать не надо.

Повторю, зачем нужно использовать мизинцы и безымянные, если они у вас неловкие и неповоротливые? Поэтому многие и печатают 4 пальцами, чтобы избежать этой проблемы. И считают, что 10-пальцевый метод ― это не для их пальцев. Вы с этим согласны?
Цитата:
Относительно скорости, я уверен, КАЖДЫЙ здоровый человек при желании, упорстве правильной практике и достаточном времени, потраченном на практику должен выйти на среднюю скорость, по крайней мере, 400-450 знаков в минуту, на незнакомых текстах длинной как на Клавогонках (200-340 знаков).

А что вы жадничаете? Я вам скажу больше, не 400-450, а 800-900 доступно "каждого здоровому человеку". То, что многие люди печатают значительно медленней, является следствием нарушения условий (при желании, упорстве правильных тренировках и имел достаточно времени на практику), а обычно целой комбинации этих условий.
Ну и что с того? А по факту их максимальная скорость остаётся 240 знаков. У вас ведь тоже при вашем прежнем зрячем методе было не много, хотя могло бы быть и 800, если бы было "желание и упорство".
Цитата:
В вашем случае набирает не мизинец, а ударяет кисть, это разные вещи, так как для того чтобы с такой скоростью нажимать мизинцу пальцы все пальцы необходимо привести в правильное положение. При вашей технике, где кисть является носителем пальцев, и удары производятся самой кистью, измерять так нельзя. Ещё раз повторюсь, я выбрал правильную технику.

Это вы самосугесстией занимаетесь. Я выбрал правильно... абсолютно правильно... Пусть кисть быстрее отдельных пальцев, но я выбрал правильно... Smile
Цитата:
«ТЬ» обычно в конце слова, и после него следует пробел. За это время мой палец успевает преодолеть существенные расстояния. Тем более нужно понимать, что при использовании сразу двух пальцев по 4 смехе, вероятность, что следующая буква придётся на один из этих пальцев выше, чем при 1 технике. Таким образом, тут есть подводные камни, которые нашел ещё Макгуррин.

По-моему, это софистика. А что МГ печатал по-русски?
Цитата:
Первое движение может быть небезопасным для развития болезни, второе похоже на тяпанье грядок – оба движения с точки зрения затрат энергии в сравнении с пальцевой техникой «экономичны».

Нестор, вы рассуждаете теоретически, а я на практике сам убедился. У меня теперь от махания пальцами сразу же появляется чувство усталости. Ведь мне печатать помогают ПРУЖИНЫ КЛАВИАТУРЫ, и это здорово ощущается. А вам пружины по большей части мешают, поэтому все и стремятся к "мягким" клавиатурам (которые имеют свои минусы).
Цитата:
Для критики какой-то технологии нужно рассматривать работу людей уверенно владеющих навыком, а не ученика который ещё ничему толком не научился.

А почему вы так уверены, что вы в этом случае не будете рассматривать не технологию, а СПОСОБНОСТИ ваших людей? Например, разве тот факт, что Трауб в матче-реванше всё-таки победил Мак-Гурина на незнакомой машинке говорит о том, что зрячий способ лучше слепого? Трауб просто был талантливей МГ, а технологии здесь по большому счёту ни при чём.
Цитата:
3) Вот вы, к примеру, не допускаете, что ваши убеждения и выводы могут быть убеждения ошибочны, мешать добиваться скорости.

Нестор, я некоторые ваши места просто не понимаю, потому и не решаюсь комментировать.
Цитата:
Да мало ли ещё причин могло быть, которые не позволили вам набирать быстро?

Нестор, а мало ли причин могло быть для того, чтобы вы не научились печатать со скоростью 500 знаков вашим прежним "зрячим" способом? И переучиваться вам тогда не надо было бы вовсе.
Цитата:
1) Я не считаю необходимым замерять на 30 минутном тексте. Для меня достаточным будет знать как человек умеет набирать короткие незнакомые тексты в Клавогонках 200-340 символов) и в Марафоне (5 минут).

А для меня достаточно вообще знать всего лишь то, как он набирает одну фразу. Вот выложите вашу клавиаграмму на мишиной пословице и я оценю ваш уровень владения методом и укажу на все узкие места технологии о которые вы спотыкаетесь, и на которых вынуждены терять скорость.
Цитата:
Я думаю, вы облажались с прогнозом, и теперь понятно, что ваши теоретические представления дают существенные погрешности на практике.

Ну, во-первых, между 200 и 270 применительно к ловкости пальцев нет никакой разницы. А во-вторых, прогнозы ― они на то и прогнозы, чтобы им была возможность невыполняться. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 3:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Средняя скорость 300 знаков это, на мой взгляд, абсолютный минимум, с которого можно говорить о достаточно уверенном использовании, и базовом владении навыком. Все кто имеют скорость ниже, или недостаточно долго занимаются, или овладели навыком с ошибками, которые если исправить человек сможет развить скорость дальше. Скорость такую я имею ввиду, на достаточно коротком незнакомом тексте (а-ля Клавогонки).

Нестор, вы явно витаете в облаках. Для большинства обычных пользователей средняя производительность 300 знаков в минуту ― это ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ. Smile
Цитата:
И вообще о технологии набора, можно судить, только имея сотни (по нескольку раз) тестов виде клавограмм и видео, на различных типах текстов и БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА пользователей, с динамикой их обучения. Только на основании такого большого количества тестов можно будет сравнивать эту технологию с другими.

Это явное заблуждение. Ваше суждение о технологии может быть основано на субъективных факторах. К примеру, вы возьмёте группу талантливых 4-пальцевиков и посредственных 10?пальцевиков и на основании их клавиаграмм сделаете вывод о том, что 4-пальцевый метод лучше. Разве это будет правильно?
Цитата:
И это мы не узнаем, пока значительно количество людей не начнёт набирать этим способом (если он, конечно, когда-то станет популярным, в чём я сильно сомневаюсь по ряду причин).

Хочу вас огорчить, Нестор, вы этого можете "не узнать" и тогда, когда значительное число пользователей начнёт пользоваться PC_мом, поскольку вы точно так же будете оспаривать их достижения как и мои.
К тому же вы всё время забываете, что у нулевого уровня PC_ма уже есть множество сторонников, поскольку он СОВПАДАЕТ с классическим слепым методом, которому учат учебники и тренажёры. Да не просто совпадает, а ещё и РАСШИРЯЕТ этот метод, давая возможность вычислить и разучить ОПТИМАЛЬНУЮ аппликатуру для каждого слова (чего ни один учебник или тренажёр не даёт).
Цитата:
Вы можете, что угодно говорить про свою технологию, но в каждом сообщении предлагать попробовать свою технологии не имеет никакого смысла.

Да почему вы думаете, что только мою?? Попробуйте другую раскладку, откажитесь от жёстких зон ― это тоже альтернативные технологии, которые могут помочь вам уменьшить расстояния. Главное, не зашориваться на американском методе, при всём к нему уважении. Smile
Цитата:
Так что искать информацию даже если она кому-то будет, необходима будет сложным делом, а читать всё очень долго. Даже подробные руководства такого объёма мало кто осиливает.

Нормальные герои всегда идут в обход? Smile Если тема про PC_мо для новичков и есть я, готовый ответить на все возникшие вопросы и запросы.
Нестор, информации достаточно, но есть ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЗАПАДА в области технологий. Особенно с учётом того, что прежний метод пришёл из Америки. Ну, сами подумайте, НИКТО из клавогонщиков не захотел попробовать PC_мо. У них что ― простого любопытства нет? Они что - все подряд заядлые консерваторы? А у новичков? Технологическая зависимость ― вот в чём проблема. Если хотите меня переубедить ― освойте продвинутое PC_мо до скорости в 500 знаков, и я начну менять своё мнение на этот счёт.
Цитата:
1) Различные сочетания, нажимаемые с разной частотой (что ограничивает тренировки на некоторых из них).
2)Различные расстояния от основной, которые необходимо преодолеть пальцу.
3) Используются 8 пальцев (для букв) каждый из которых имеет разную ловкость и скорость.

Нестор, вы же сами предлагали ориентироваться не на новичков, а на освоивших технологию. Так вот, у освоившего технологию должны быть ВСЕ пальцы одинаково ловкими (иначе зачем их вообще использовать?)
Что касается расстояний то есть технологии с МЕНЬШИМИ расстояниями и нет НИКАКОГО фатума их не использовать. Если в вашей технологии слишком большие расстояния ― поменяйте её и всё.
Цитата:
Но ВСЕ кроме одного приведённые выше примеры, были быстрей средней скорости на этом тексте, причём существенно. Таким образом, я опять вижу лажу.

Лажа в том, что вы пока плохо владеете выбранной технологией ввода.
Цитата:
Я скажу, что мы находимся в равных ситуациях, я не могу опровергнуть, вы не можете подтвердить (что смена технологии повысит скорость Михаила). Типичный рекламный слоган.

Это не слоган, а элементарное допущение. Ваша машина может ехать со скоростью в 200 км, но вынуждена ездить по ухабистой дороге. Вы предполагаете ровную асфальтовую дорогу и получаете скорость в 200 км в час. По-моему, всё правильно.
Цитата:
Но вы пытаетесь измерить, то, что получается на выходе, так как для вас самое важное пальцы, что, же ваше право.

Это не для меня самое важное, а ДЛЯ ВСЕХ, кто хорошо освоил собственную технологию и не думает, как и куда ему нажимать.
Цитата:
Вы пытаетесь измерять ритмичность по нажатиям – я говорю это в корне не корректно, так как расстояния проходимые пальцами могут различаться на порядок, а используемы пальцы имеют различные характеристики.

Ну вот опять. Если ваши неловкие пальцы вынуждены делать большие скачки, то почему бы не отказаться от неловких пальцев и не поменять, если не всю технологию, то хотя бы раскладку? Зачем мучиться-то с неловкими пальцами и большими расстояниями?
Цитата:
И что это доказывает? 300 знаков это значит – весьма посредственная секретарша.

Мда. Солтхаус взял свою посредственную секретаршу, назвал её "профессиональной машинисткой" и опубликовал её печать. Что-то верится с трудом, учитывая, что это был "золотой век" машинописи. Smile
Цитата:
Но на пишущей машинке Фишер 903 делала в течении одной минуты... и это без единого наложения (механическая машинка), так что есть куда стремиться.

ВОТ ЧЬЮ БЫ КЛАВИАГРАММУ ПОСМОТРЕТЬ! Дорого бы за это дал. Кстати, а как вы себе чисто теоретически представляете 903 без наложений? Я лично совсем не представляю. Если представить идеальный вариант в чередованием рук, то и то нужно 450 на каждой руке. А если пальцами махать, то как можно удержаться от наложений?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается "наложений движений", то на PC_ме все наложения уже "зашиты" в коэффициенте производительности.
И если при классическом слепом методе для печати наложением нужно как минимум отказаться от самых основ метода (последовательной печати из исходной позиции), а лучше быть хорошим музыкантом, то на PC_ме они изучаются с самого начала, да ещё и в самом "наложенном" виде, которые клавогонщики могут достичь только длительными тренировками.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил и Илья, у меня к вам вопрос ― как вы на большой скорости замечаете и исправляете ошибки в тексте? Насколько это замедляет ваш процесс печати? Или у вас движение к бекспейс так же отработано как и все остальные движения? В какой зависимости, на ваш взгляд увеличиваются ошибки вместе в ростом скорости?

Если можно, выложите клавиаграммы текстов с исправленными ошибками. Хотелось бы посмотреть ваши паузы на бекспейсе. Может быть у вас остались забракованные клавиаграммы мишиной пословицы?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный закон клавиатурного набора ― набирать побыстрей, подтверждается и пользователями, проходящими Соло. Действительно, даже новичок может без проблем пройти все уровни Соло при скорости, ну, скажем, в 6 знаков в минуту. Без всякой нервотрёпки и разбивание клавиатуры. Smile Но благодаря неистребимому инстинкту печатать побыстрее, пользователь делает ошибки и снова и снова сбрасывается игрой на предыдущей уровень. В статистике, по-моему, есть случай прохождения игры Соло со скоростью в 6 знаков, но, думаю, это было сделано скорее для попадания в книгу цирковых рекордов Гинесса, чем для освоения клавиатурного набора. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 4:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свете разработанной мной общей формулы производительности печати (я скоро её опубликую) главный закон печати получает несколько более точную формулировку:

Каждый из нас стремится печатать с наибольшей производительностью.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодняшний результат на мишиной пословице, кому интересно:

Производительность ― 732 сим/мин, аритмия (по Юрикору) ― 7,9%, ошибок, разумеется ― 0. Жалко, что в программе PC_ма пока нет возможности посчитать ЛУЧШУЮ СКОРОСТЬ и ЗАДЕРЖКИ от неё, но думаю, что они были бы не намного больше аритмии (порядка 15-20%). А лучшая скорость ― порядка 360 уд/мин.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное впечаталение. Сейчас попечатал пословицу совершенно лениво в отношение скорости, или, по терминологии Фила "комфортно". Потом взглянул на производительность и сильно удивился ― 591 сим/мин. А буквально несколько месяцев назад для меня и 400 знаков было выше комфортной скорости. А я ведь особо и не тренировал пословицу-маяк за это время.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас поэкспериментировал с порогом одновременности и понял, что порог в 50 мс для моей техники воздействия на клавиши неоправданно мал (тесен на предельных скоростях). Поставил 70 мс и убедился, что гораздо удобней. Можно, в принципе, было бы поставить и все 100 мс, но во-первых, 70 мс ― это граница между ударом и нажатием (по крайней мере для меня), а во-вторых, такой порог будет провоцировать нечёткие одновременные удары по клавишам (что как-то не очень).

Возможность такого высокого порога на продвинутом уровне PC_ма объясняется тем, что там нет необходимости учиться печатать перебором, высокая производительность там достигается путём высокого коэффициента производительности (уд/сим).
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодняшний результат на мишиной пословице, кому интересно:

Производительность ― 774 сим/мин, но при высокой (для PC_ма) аритмии ― 10,6% (по Юрикору). Я ― суперкибергонщик по мишиной пословице! Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2009 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Моё мнение: 20-25% - это просто суперская ритмичность. Из всех моих знакомых-коллег, кто увлекается машинописью, такую имеет (и то при хорошем настрое) только Автандилина. Такой набор я считаю ритмичным. Однозначно. Комфортно и равномерно. Профессионально.
Не надо считать квадратичное отклонение, матожидание, коэффициенты корреляции... Дело не в цифрах, а в ощущениях.

Михаил, вот сейчас попробовал понабирать вашу пословицу с аритмией в 25%. Ни о какой комфортности не может быть и речи. Я обычно набираю её при любой скорости ударов с аритмией в пределах 6-8% (по Юрикору), что соответствует задержкам скорости где-то в 1,2 раза, и переход на так "удобные" вам 25% однозначно ощущались мной как езда с глохнущим мотором. Smile

Или ваше мнение о комфортности и профессионализме 25%-аритмии жёстко связаны с какой-то технологией и текстом? Но почему вы тогда не оговариваетесь, какую именно технологию и какие именно тексты имеете ввиду?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 12, 2010 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Сегодняшний результат на мишиной пословице, кому интересно:

Производительность ― 774 сим/мин, но при высокой (для PC_ма) аритмии ― 10,6% (по Юрикору). Я ― суперкибергонщик по мишиной пословице! Smile


Вы, Вольдемар, скорее "задрот", идущий непонятно к какой цели Smile. Извините за грубость, конечно. Других слов я не нахожу просто...

Я так понял, что Ваш метод так и не оправдал Ваших ожиданий ( как впрочем и мой Sad ). Судя по динамике переписок в Вашей созданной теме, это так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я так понял, что Ваш метод так и не оправдал Ваших ожиданий ( как впрочем и мой Sad ).

http://klavogonki.ru/profile/164282/
Печатаю, очень доволен и на старый метод совсем не тянет.
А вы, кажется, и 100 знаков на своей чудо-раскладке не сделали, когда плюнули и на ЙЦУКЕН вернулись? Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваши "рекорды" порядка 400 зн/мин, конечно, ни о чем не говорят. Тем более на простейших текстах.

Насколько я помню, Вы свой метод хотели внедрить в массы. И, насколько понял я, кроме Вас, желающих работать по нему нашлось не шибко много. Именно это я имел в виду, а не Ваши личные достижения. Тем более они ни о чем.

И, научитесь, наконец, читать между строк, Владимир Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ваши "рекорды" порядка 400 зн/мин, конечно, ни о чем не говорят. Тем более на простейших текстах.

По сравнению с вашими 100 знаков на вашей "идеальной" раскладке мои 400 говорят об очень многом. Они говорят, что метод работает. А насколько он массовый — это уже другой вопрос. Я рассчитываю на таких как я пользователей, которым интересней печатать не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам.
По поводу "простейших текстов" — сделайте свой профиль на Клавогонках и наберите 400 знаков в Обычном. Тогда и посмотрим на лёгкость для вас этих текстов.
Кстати, на действительно лёгких текстах у меня результат гораздо выше. Smile
http://klavogonki.ru/profile/164282/stats/?gametype=voc-5971
Цитата:
И, научитесь, наконец, читать между строк, Владимир

А вы научитесь читать между поверхностными цифрами сторонников того или иного метода.

Кстати, Дмитрий, вы поступили не очень солидно, убив без предупреждения ваш сайт. Можно было написать, что он через месяц закрывается, чтобы желающие могли скопировать оттуда нужные им материалы.

С удовольствием отвечаю на форуме у Юрия. Жалко, что в последнее время сюда мало как заходит. Sad
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, кстати, откуда Вы взяли эти 100 знаков? Smile У меня и 10 не было. АХАХА. То есть, я вообще на ней не печатал. Я попробовал, и понял, что для того чтобы переучиваться уйдет масса сил и времени. Но это-то "Бог с ним", как говориться. Меня огорчило другое. Я понял, что какая бы хорошая раскладка или метод не были, люди попросту не станут (так же как и я) тратить на них время. И причин здесь очень много. Поэтому я просто "закрыл лавочку".

То, что Ваш "метод работает", я не сомневаюсь. Было бы смешно, если бы оказалось, что он не работает Smile. Кстати, моя раскладка действительно куда более эффективная, чем ЙЦУКЕН. Нашелся один человек, который ее изучил, и напечатал на ней целую книгу. Он говорит, что по удобству печати, скорости и артимии - отличие от ЙЦУКЕН как небо и земля. Кстати, еще неизвестно, что удобней и эффективней, моя раскладка или Ваш метод. Но сравнить их достаточно сложно, к сожалению.

Материалы, которые могут понадобиться кому-либо, я могу предоставить совершенно бесплатно и в любое время. А сайт мой "внезапно" закрыл не я, а компания предоставляющая услуги хостинга за то, что я забыл вовремя заплатить Smile. Кстати, где Ваш сайт, Владимир? Почему его до сих пор нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нашелся один человек, который ее изучил, и напечатал на ней целую книгу. Он говорит, что по удобству печати, скорости и артимии - отличие от ЙЦУКЕН как небо и земля.

Если это реальный, а не придуманный персонаж, то попросите его выступить или здесь, или на Клавогонках. А пока что остаётся лишь та лёгкость с которой вы отказались от "неба" ради "земли". Smile
Цитата:
Кстати, еще неизвестно, что удобней и эффективней, моя раскладка или Ваш метод. Но сравнить их достаточно сложно, к сожалению.

Вы же сами вначале написали, что эффективней не тратить время ни на мой метод, ни на вашу раскладку. Smile
Цитата:
Кстати, где Ваш сайт, Владимир? Почему его до сих пор нет?

У меня их целых 3: Юрикор, Эргосоло и Клавогонки. И все раскрученные. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все с Вами ясно, Владимир. Вопросов больше не имею Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, скажите, где можно скачать PC_Mo (или как его там) и все, что к нему прилагается, посмотреть, что получилось из Вашей затеи. Хочу попробовать, может понравится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боже, Дмитрий, ну зачем вам это черепашье PC_мо руками, если вы научились диктовать компьютеру ваши сообщения со скоростью за 1000 знаков в минуту??
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы гостеприимный Smile Я могу набирать сообщения со скоростью даже больше, чем 1000 знаков в минуту, но, только на английском языке. Насколько знаю, Ваша программа для русского языка, несмотря на то, что Вы живете "не с нами" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 21, 2010 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А Вы гостеприимный Smile

Троянцы тоже были гостеприимными. Smile
Цитата:
Насколько знаю, Ваша программа для русского языка, несмотря на то, что Вы живете "не с нами".

Мы все живём на в Евразии, просто в разных местах. Smile

Дмитрий, а вас что — не устраивает ваша нынешняя производительность на русском? Почему бы вам не открыть профиль на Клавогонках и не сделать несколько заездов, чтобы говорить предметней?
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 22, 2010 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я же не троянец Smile
Мыслите шире, Владимир, ведь мы все живем во Вселенной.
Я еще раз говорю. Моей производительности мне выше крыше. Я даже считаю, что ее слишком много для меня. Теперь, когда прошло столько лет, я не понимаю, зачем мне производительность в 450 зн/мин. Честно, не понимаю. Соревноваться с кем-либо в клавогонках для меня это рошскошь. Поскольку я свое время трачу на более интересные вещи в жизни, например, общение с ребенком.
Не хотите давать свою программу - я упрашивать не буду. Мне она не нужна. Просто было интересно посмотреть, что у Вас получилось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь, когда прошло столько лет, я не понимаю, зачем мне производительность в 450 зн/мин.

Дмитрий, возможно эта цифра у вас преувеличена. Думаю, если бы у вас действительно была такая производительность на ЙЦУКЕН, то вам бы и в голову не пришло разрабатывать свою раскладку. Думаю, вы набираете в районе 300-350 знаков (если на 5 минутах).

Всё же думаю полезно было бы открыть профиль на Клавогонках и прокатиться пару раз в Обычном. Это не займёт у вас много времени — всего несколько минут. Но зато вы и я будем знать вашу реальную производительность.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
woken
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 05.02.2007
Сообщения: 38
Откуда: Обнинск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что, ультиматум? Если не создам профиль, Вы мне не дадите программу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном