| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
zvv
sergeant
Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 40
|
 Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| myst писал(а): | | Та ссылка уже умерла, вот новая (первое поле — длина, второе — буквосочетание, третье — число употреблений на миллион). |
Большое спасибо. Только с полями немного непонятно
| Цитата: |
1 о 533902.10
1 е 417183.47
1 а 382049.30 |
Может третье - это число употреблений на 5 миллионов?
А по-поводу покрытия языка сочетаниями - самые частотные 5-ти буквенные сочетания должны встречаться в языке с вероятностью 0.15% и меньше (с резким падением вероятности появления каждого следующего), 6-буквенные - еще меньше. Так что эффект увеличения средней скорости набора текста при использовании даже сотни 5 и 6 буквенных "аккордов", скорее всего, будет минимальным. Хотя то, какой он будет, было бы интересно посчитать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| zvv писал(а): |
Может третье - это число употреблений на 5 миллионов?
|
Нет. На миллион. Или я неправильно посчитал... В общем, есть частотный список словоформ. Я взял да и просуммировал частоты словоформ, куда входит буквосочетание. Возможно, это неправильно...
Последний раз редактировалось: myst (Вс Сен 06, 2009 3:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как Вы узнали, что оно состоит из 3-х слогов? |
В школе научили.  А что, вам удобней "собака" из 6 букв составлять, чем из 3 слогов?
| Цитата: | | Замах одновременный? - значит, аккорд. |
Замах ЧЕГО? Пальцев, кисти? Если кисти, то придётся технику менять на "аккордах". А если замах пальцев, то он обычно точно так же не одновременный (веером) как и опускание. "Ыва" вообще можно без всякого замаха пихнуть. Туманный критерий... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
В школе научили. А что, вам удобней "собака" из 6 букв составлять, чем из 3 слогов?
|
При чём тут школа вообще? У Вас в сознании возникает слово «собака», и Вы подбираете слоги для него, так или не так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zvv
sergeant
Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Значит я изначально просто не так понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| zvv писал(а): |
А по-поводу покрытия языка сочетаниями - самые частотные 5-ти буквенные сочетания должны встречаться в языке с вероятностью 0.15% и меньше (с резким падением вероятности появления каждого следующего), 6-буквенные - еще меньше. Так что эффект увеличения средней скорости набора текста при использовании даже сотни 5 и 6 буквенных "аккордов", скорее всего, будет минимальным. Хотя то, какой он будет, было бы интересно посчитать.
|
4,5,6-буквенные представимы в виде 2+2, 3+1, 1+3, 3+2, 2+3, 3+3. То есть это сочетания «аккордов». Их тренировка уменьшает временной интервал между «аккордами». Основа же — это 2-3-буквенные. Так получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | У Вас в сознании возникает слово «собака», и Вы подбираете слоги для него, так или не так? |
У меня в сознании возникает слово "собака", состоящее из 3 знакомых мне РС_ слогов "со", "ба", "ка". Я просто слагаю слово из слагаемых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Их тренировка уменьшает временной интервал между «аккордами». |
Зачем вам писать 11 символов (с кавычками) ― "аккордами"? Пишите 7 ― рывками. Содержание абсолютно идентично, поверьте, а скорость будет выше. И не за счёт рывка.
Я так полагаю, что ваша цель в идеале ― это печатать весь текст одним большим рывком-пакетом-аккордом? Вы для этого уменьшаете промежуток между маленькими рывками? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
У меня в сознании возникает слово "собака", состоящее из 3 знакомых мне РС_ слогов "со", "ба", "ка". Я просто слагаю слово из слагаемых.
|
У нас спор про полупустой/полуполный стакан. А процесс тот же самый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | Зачем вам писать 11 символов (с кавычками) ― "аккордами"? Пишите 7 ― рывками. Содержание абсолютно идентично, поверьте, а скорость будет выше. И не за счёт рывка.
|
Это не понял.
| voldemar писал(а): |
Я так полагаю, что ваша цель в идеале ― это печатать весь текст одним большим рывком-пакетом-аккордом? Вы для этого уменьшаете промежуток между маленькими рывками? |
Цель описана в методичке Портнова: укрупнение пакетов, сокращение времени набора пакета, уменьшение паузы между пакетами. Я двигаюсь со стороны сокращения времени набора пакетов и их укрупнения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Цитата: | | Замах одновременный? - значит, аккорд. |
Замах ЧЕГО? Пальцев, кисти? Если кисти, то придётся технику менять на "аккордах". А если замах пальцев, то он обычно точно так же не одновременный (веером) как и опускание. "Ыва" вообще можно без всякого замаха пихнуть. Туманный критерий... |
Замах пальцев, конечно.
Да, "обычно" замах пальцев не_одновременный, я и говорила именно об этом отличии его от "не_обычного" - аккордного набора, в котором замах одновременный.
"Без замаха" только давить возможно, не_ударять.
Наверное, любой критерий из сферы самонаблюдения - туманный. Но, собственно, только такие критерии и есть у наборщика для самоконтроля во время набора, реально они-то и позволяют управлять процессом. (Управлять, насколько возможно, конечно)).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | У нас спор про полупустой/полуполный стакан. Smile А процесс тот же самый. |
Процесс чего?
Я вам просто предлагал писать везде вместо "аккорд" (8 символов с кавычками) ― рывок (5 символов). Содержание одно и то же, а символов меньше.
| Цитата: | | Цель описана в методичке Портнова: укрупнение пакетов, сокращение времени набора пакета, уменьшение паузы между пакетами. Я двигаюсь со стороны сокращения времени набора пакетов и их укрупнения. |
Ну, значит, точно ― ваша идеальная цель: писать текст одним большим и резким рывком. Полностью соответствует написанному.
В принципе, если весь текст написан одним большим рывком, то разница между рывком и не-рывком при печати исчезает (по крайней мере для этого текста) и аритмия снова становится маленькой. Так что зря вы "не интересуетесь" аритмией. Именно она показывала вам, что ваши рывки укрупняются, а паузы между ними уменьшаются.
Но согласитесь, писать все тексты одним большим рывком ― это задача ГИГАНТСКОЙ СЛОЖНОСТИ. Я даже вообще сомневаюсь, что подобная цель осуществима на практике...
| Цитата: | | Наверное, любой критерий из сферы самонаблюдения - туманный. |
Ну, можно же установить и объективный критерий одновременности ― временной порог одновременности. А там ― замахивайся, как тебе удобно. Именно так и сделано на РС_ме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
Ну, значит, точно ― ваша идеальная цель: писать текст одним большим и резким рывком.
|
Тогда уж скорее одним нажатием. Не обязательно резким. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
Процесс чего?
|
Того. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
Я вам просто предлагал писать везде вместо "аккорд" (8 символов с кавычками) ― рывок (5 символов).
|
У Вас как всегда какие-то свои термины. Я их не понимаю, поэтому оставляю их Вам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Автандилина писал(а): |
Да, "обычно" замах пальцев не_одновременный, я и говорила именно об этом отличии его от "не_обычного" - аккордного набора, в котором замах одновременный.
|
Если с замахом, то да, но, насмотревшись «трофейного» фильма, выложенного Nestor'ом, я загорелся перейти на технику без замаха. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тогда уж скорее одним нажатием. Не обязательно резким. |
А как вы собираетесь писать тексты одним нажатием? Интересно.
| Цитата: | | У Вас как всегда какие-то свои термины. Я их не понимаю, поэтому оставляю их Вам |
.
Вы не понимаете, что такое рывок-пакет при печати? Это печать определённого количества символов с интервалами значительно меньшими, чем средний интервал по всему тексту. Количество рывков при печати легко определяется по аритмии. Если аритмия больше, значит и рывков при печати больше. В известном смысле можно сказать, что это то же самое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Цитата: | | Тогда уж скорее одним нажатием. Не обязательно резким. |
А как вы собираетесь писать тексты одним нажатием? Интересно.
|
Речь шла об идеале.
| voldemar писал(а): |
| Цитата: | | У Вас как всегда какие-то свои термины. Я их не понимаю, поэтому оставляю их Вам |
.
Вы не понимаете, что такое рывок-пакет при печати? Это печать определённого количества символов с интервалами значительно меньшими, чем средний интервал по всему тексту. Количество рывков при печати легко определяется по аритмии. Если аритмия больше, значит и рывков при печати больше. В известном смысле можно сказать, что это то же самое. |
Я так и думал, что Вы о чём-то о своём. Под аккордом я имею в виду определённый способ набора — технику. В Вашем же понятии рывков техника набора вообще не отражена. Ну и к чему весь этот разговор (к тому же злостный оффтоп)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Возвращаясь к теме, возможна ли ситуация, когда автоматизмы вообще никогда не стабилизируются? То есть можно ли «зависнуть» в переходной стадии навечно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Речь шла об идеале. |
А как вы себе представляете эту идеальную печать текстов одним нажатием, если не секрет?
| Цитата: | | Под аккордом я имею в виду определённый способ набора — технику. |
Рывок-пакет ― это тоже техника. А именно ― резкое ускорение на знакомых и удобных сочетаниях. Клавогонщики очень часто пользуются этой техникой в погоне за скоростью. В вашем случае ускорение, по-видимому, настолько резкое, что оно внешне выглядит как "одновременное" нажатие нескольких клавиш. И то, что вам при этом удаётся сохранить правильный порядок букв, подтверждает, что это именно быстрое последовательное нажатие (рывок), а не одновременное (аккорд).
Кстати, если уж вы решили пользоваться музыкальными терминами, то неплохо было бы узнать, что арпеджио отличается от аккорда именно ПОРЯДКОМ следования нот. То есть, скажем, аккорд до мажор ― это ноты до-ми-соль нажатые в пределах порога одновременности в ПРОИЗВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, а арпеджио ― В ЗАДАННОМ ПОРЯДКЕ (обычно снизу вверх). Ваша система не поддерживает настоящие аккорды (для этого нужен софт, как вы и упоминули про "программу Тайльнемера"), значит их можно иммитировать только с помощью быстрых арпеджио (рывков). Квази-аккорды с правильным расположением букв ― это именно быстрые арпеджио (рывки). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вольдемар, Вы очередной раз показали своё умение переводить любую дискуссию в свою степь, домысливать и мусолить термины. Разговор уже давно потерял смысл, предлагаю его прекратить. К тому же, к теме это не относится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 8:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Если кто-то из читателей темы понял мою идею, хорошо. Нет, ну и ладно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fil
major
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром
|
| Добавлено: Вс Сен 06, 2009 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Возвращаясь к теме, возможна ли ситуация, когда автоматизмы вообще никогда не стабилизируются? То есть можно ли «зависнуть» в переходной стадии навечно? |
Сложно сказать. Хотя хочется надеяться, конечно, что если тренироваться, то прогресс будет непрерывным. Хотя и неравномерным, конечно. И может замедляться очень сильно, а может и наоборот.
Это я по себе сужу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А мне хочется надеяться, что когда-нибудь наступит стабилизация, и можно будет со спокойным сердцем сказать: «Я освоил машинопись». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кто-то здесь или в связанной теме уже писал, что логичнее было бы нумеровать уровни в обратном порядке. Присоединяюсь . Обычно мы первым называем самый простой уровень, с которого начинается обучение. И далее, по мере повышения квалификации, перебираемся на более высокие уровни. Так привычнее, по крайней мере, для меня . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 8:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Насчёт порядка, да, надо поменять на обратный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Пн Сен 07, 2009 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А мне хочется надеяться, что когда-нибудь наступит стабилизация, и можно будет со спокойным сердцем сказать: «Я освоил машинопись». |
Надежда умирает последней. Век живи ― век учись (американскому методу)!
| Цитата: | | Кто-то здесь или в связанной теме уже писал, что логичнее было бы нумеровать уровни в обратном порядке. |
"Кто-то" ― это я.
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=67827#67827 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fil
major
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | А мне хочется надеяться, что когда-нибудь наступит стабилизация, и можно будет со спокойным сердцем сказать: «Я освоил машинопись». |
Да, это было бы интересно, наверное.
| Марусяк Валерий писал(а): | | Кто-то здесь или в связанной теме уже писал, что логичнее было бы нумеровать уровни в обратном порядке. Присоединяюсь |
Безусловно, это более разумно. Просто, когда я придумывал уровни, я сделал список (мне нравятся списки), а потом уже стал в дальнейшем тексте ссылаться на его элементы по номерам. Т.е. в начале это были не названия уровней, а просто индексы в списке. Логично также, что в списке они были расположены сверху вниз - в другом порядке их глупо рассматривать.
Только чтобы не путаться, что-то другое надо придумать - цифры римские взять или буквы. Или ещё какие идеи есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Fil писал(а): |
Только чтобы не путаться, что-то другое надо придумать - цифры римские взять или буквы. Или ещё какие идеи есть?
|
А арабские чем не угодили?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Вт Сен 08, 2009 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Удобнее всего все-таки арабские цифры. Если вы сейчас измените нумерацию, то некоторое время будете путаться. Но, только вы . Остальные же пользователи этого не почувствуют, потому что у них эта нумерация еще не зашита жестко . Им от этого понимание вашей теории станет проще и доступнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
