Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Критерии сложности текста

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 503
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие участники профессионального чемпионата!
Я не перестаю надеяться, что возможно выработать критерии сложности текста. Давайте попробуем.
Что для вас значит "сложный текст" Это текст какой? Напишите, пожалуйста.
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложный - с обилием цифр, символов и нетипичных для русского языка слов - иностранные фамилии, названия и т.д. Характерный пример - энциклопедические статьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 503
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое.
А если нет цифр, символов и нетипичных для русского языка слов - иностранных фамилий, названий и т.д., то текст ПРОСТОЙ? Или нет?
Что еще усложняет текст?
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NM писал(а):
А если нет цифр, символов и нетипичных для русского языка слов - иностранных фамилий, названий и т.д., то текст ПРОСТОЙ? Или нет?
Что еще усложняет текст?

Заглавные буквы, думаю. Вот недавно был тур, состоящий из предложений по одному слову. Обилие заглавных букв значительно замедляло набор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 503
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принимается. Еще?
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 16, 2007 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наиболее важное, о чём вспомнилось сразу:

1.
Чем менее связный текст, тем сложнее для набора. Даже если сами по себе слова в нём лёгкие.

Текст с несколькими, так сказать, сюжетами или блоками, "выныривающими" неожиданно, всегда сложнее, чем с одним непрерывно развивающимся сюжетом.

- Улавливаешь некоторый набор значимых и/или повторяющихся слов, приноравливаешься к нему не_только мыслями, но и ассоциациями и ожиданиями. Это способствует эффективному опережающему чтению, прогнозированию. И тут начинается другой блок, в котором значимыми и/или повторяющимися становятся другие слова Smile . Т.е. опять нужно адаптироваться - объем умственной работы значительно возрастает.

2. Движения, физически трудные для пальцев. Много букв или знаков подряд на одну руку, маршруты от нижнего ряда к верхнему и т.д.
upd: Особенно - если несколько раз подряд вверх-вниз без "транзитных приземлений" на основной ряд. В этих ситуациях подкрепляющий ориентир начинает ускользать, пространство "размывается" Smile

3. Какая-нибудь детская, разговорная тематика, очень конкретные реплики, а также имена собственные.

Source: ФАВТ 16 Февраля 2007 г. 18:26 МСК http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post31488566/
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ


Последний раз редактировалось: Автандилина (Сб Фев 17, 2007 3:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тексты с орфографическими и с пунктуационными ошибками - очень сложны для набора. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-да, тексты с ошибками - это отдельная головная боль.
В нормальной ситуации (не_на соревнованиях), если в тексте есть ошибка, то наборщик обязан ее исправить! и всегда ценится умение грамотно поправить текст на лету, не_отвлекая никого лишними вопросами.
А на соревнованиях, видите ли, по причине того, что программа сличает формально, приходится печатать с ошибками! Это очень плохо, это расшатывает навык Sad . Считаю (но это лично мое мнение): в "нормальных" соревновательных текстах не_должно быть ошибок и проблематичных мест (допускающих несколько вариантов написания и т.п.). В то же время, наверное, имеют право на жизнь отдельные, специализированные соревнования на точное воспроизведение неправильностей.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вставлю и свои "пять копеек"Smile
Предлагаю создать список из "нежелательных" слов, которые довольно непросты в наборе.
Например:

тысяч
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NM
major
major


Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 503
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательно! ВСЕ ПРИНИМАЕТСЯ БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ. Список слов действительно нужно составить и побыстрее.
А вот как ПРАКТИЧЕСКИ учесть следующее очень разумное и важное требование:

Движения, физически трудные для пальцев. Много букв или знаков подряд на одну руку, маршруты от нижнего ряда к верхнему и т.д.
upd: Особенно - если несколько раз подряд вверх-вниз без "транзитных приземлений" на основной ряд.

Если нужно это просчитать в одном тексте даже на 10 000 знаков, то это еще возможно. А если в большом количестве длинных текстов, то это уже работа для машины, не правда ли?
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, не стоит так уж оптимизировать текст. Все-таки соревнования должны отражать действительность и несколько неудобных слов вполне допустимы. Какой-то разумный компромисс должен быть.

Цитата:
Предлагаю создать список из "нежелательных" слов, которые довольно непросты в наборе.
Например: тысяч

Папуасы. Или еще лучше - "Тысячи папуасов" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нора Максовна, я думала, что мы обсуждаем вообще о сложности, что это не_сводится к одним только соревновательным текстам. Тренироваться на трудностях - тоже элемент подготовки к соревнованиям Smile Вот и такие случаи с переходами снизу вверх и обратно минуя опорный ряд -можно специально предусматривать в профессиональном чемпионате. И бессвязность, рассыпчатость текстов. И т.д.

Список трудных слов - тоже подспорье, и наверное - очень хорошее... Когда-то тоже начинала собирать, но терпения недостаёт Wink Нудно это очень, когда приходится отрываться от дела и записывать. А вот общими усилиями, может, что-то и слепим...

(...Точно так же как первая триада чемпионатов выполняет, в частности, учебную функцию для малоопытных, точно так же и профессиональный чемпионат мог бы помогать своей целевой аудитории - более опытным, нам ведь тоже необходимо постоянно учиться, тренироваться, поддерживать форму, выявлять слабые места и работать над ними... А самому, без подспорья, тяжело ведь себя заставлять ;--))

Уже сейчас профессиональный чемпионат позволяет учиться очень важному - замечать свои опечатки, исправлять их на лету. Это база, она заложена в интерфейсе. (Ура-ура!)
А дальнейшее развитие возможностей учиться - тут уже роль текстов.
От тестирующих до тренирующих, диапазон вместительный... непочатый край всего... Smile

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно попытаться составить список "трудных" слов и словосочетаний, а затем делать "искуственные" вкрапления, скажем, в чемпионат для профессионалов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 18, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, как-либо по турам распределить задачи, обязательно нужны туры тестирующие, с "нормальным" текстом, а на остальные туры навешать. - Большая постановочная работа, но можно ж тянуть за краешек потихонечку )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 20, 2007 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В список (из встреченного в эти дни в соревновательных текстах):

наоборот

снежного городка

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще, наверно, тут и написать.

Мои пожелания.

На мой взгляд, совсем не должно быть цифр, редко встречающихся знаков препинания и знаков вроде №, % (как они по-русски-то называются, забыл); поменьше должно быть слов, набираемых одним пальцем (или с длительным участием одного пальца несколько букв подряд, особенно мизинца, особенно правого - просто там букв больше). Это "механические" вопросы.
Вопросы содержания текста - не слишком скучный и занудный и не слишком экспрессивный (если это возможно...).
Если всё же есть слово, где много букв подряд надо печатать одним пальцем, желательно, чтобы оно проскочило - и всё, забыли. То есть тема текста - не "макроэкономика", убившая меня год назад Smile , потому что это слово повторяется в каждом предложении.

Ну вот.
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zato66
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не возражаете, хочу снова поднять эту тему.

Однажды задавшись этим вопросом, я постепенно выработал критерии.

Сложность текста можно замерять по таким параметрам:
1. количество букв алфавита в тексте, их насыщеность и частотность.
2. количество 2-х буквенных сочетаний, и их частотность.
3. Количество заглавных букв.
4. Количество и длина сочетаний, набираемых одним пальцем (зависит от раскладки).
5. Количество знаков препинания.
6. Средняя длина слов.

Добавляйте, обсуждайте. Могу привести примеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит "насыщенность" букв?
Что значит "частотность". Для любого текста можно подсчитать частотность как букв, так и 2-буквенных сочетаний. Как по этим частотностям определять сложность текста?

Как именно средняя длина слов влияет на сложность текста? Чем меньше она - тем сложнее текст или наоборот?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zato66
senior sergeant
senior sergeant


Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 50

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Что значит "насыщенность" букв?


Насыщеностью я назвал отношение количества различных букв к длине участка равного 33 буквы умноженное на 100% например:
"съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей же чаю"
в этом тексте 33 буквы алфавита, а общая длина 46 букв (56 с пробелами и одна запятая).
насыщенность его первого участка в 33 символа 22/33*100%=66%
и другой текст:
"Упражнение на укрепление разгибат" 14/33*100%=42%
"елей пальцев, столь необходимых д" 18/33*100%=54%
"ля стабилизации суставов последни" 48,5%
"х."
Вот как-то так. Можно ещё добавить весовой коэфициент связанный с частотностью входящих букв, наверное.

Цитата:

Что значит "частотность". Для любого текста можно подсчитать частотность как букв, так и 2-буквенных сочетаний. Как по этим частотностям определять сложность текста?

Имеется ввиду частотность букв и двухбуквенных сочетаний по данным НКРЯ.

Цитата:
Как именно средняя длина слов влияет на сложность текста? Чем меньше она - тем сложнее текст или наоборот?


Наоборот, наличие коротких слов делает текст легче, и набирается быстрее. Пример: "Частотный словарь"

зы поднял эту тему на клавогонках http://klavogonki.ru/forum/academy/119/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня пробел относительно медленный, поэтому слишком короткие слова тоже не ist gut.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как показывает практика, как раз наличие коротких слов замедляет набор, особенно у опытных наборщиков, для которых не так важно что набирать - знакомый текст или какую-нибудь абракадабру более-менее типичную для языка.

Насыщенность для всего текста в целом так и не понял как считается, а "частотность букв и двухбуквенных сочетаний" очень сильно зависит от длины текста и от каких-нибудь частых имён собственных, в нём встречающихся. Но идею я понял - при определении сложности как-то учитывать насколько текст далеко удалён по частотности от типичных текстов языка. Частотность как раз и включает в себя описанную насыщенность. Скажем, если в тексте избыточность твёрдых знаков, то он будет сложнее, чем обычный. Но если текст состоит из 100 слов "привет" и частотность ну совсем нехарактерная, то что, разве можно его назвать из-за этого сложным?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном