 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
 Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:42 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| voldemar писал(а): | | Цитата: | | А сколько будет хотя бы на одном абзаце? Надеюсь, Вы абзац способны сочинить c ходу? |
Сейчас проверил. 5 символов в минуту. |
Спасибо за информацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Технически замерить нельзя ритмичность перемещения каждого пальца, это вообще очень сложно. Просто в обычном методе, пальцы перемещаются и ударяют почти сразу, а в вашей технологии они тоже перемещаются, но ждут команды, и ударят кистью. Но замерять таким образом ритмичность не корректно. Удар был один как вы и говорили про вилку. Но вилку при этом не приходится каждый раз изгибать по разному, у нее всегда будет 2-3-4 и.т.д. дырки в ряд. В вашем случае пальцам приходится перемещаться, надеюсь, вы это не будете отрицать? Но это не фиксируется, т.к. нажатие происходит позднее. При этом количество задействованных пальцев может сильно отличаться. И соответственно не корректно сравнивать «ритмичность ударов кистей» в которых задействовано не постоянное количество пальцев, с ритмичностью ударов в которых задействованы каждый раз равное количество пальцев (кроме случаев с шифтомами). Это просто разные вещи. Так что эти параметры сравнивать не корректно.
Если бы бабушка была дедушкой…
Я понимаю, что у людей разные возможности, просто привел факты. При 2 пальцевом методе у меня получалась скорость чуть выше чем у Андрея, но много лет им печатал. А на 10 пальцевом, у меня что-то около 500 было, насколько я помню.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В вашем случае пальцам приходится перемещаться, надеюсь, вы это не будете отрицать? Но это не фиксируется, т.к. нажатие происходит позднее. |
Ну и что? Поджимание ненужных пальцев происходит при отскоке и при обычном слепом. Только там нужно всегда поджимать 3 пальца (при кисте-ударной технике воздействия), а на РС_ме можно ограничиться поджиманием 2 или 1, что даже проще.
Кстати, на начальном уровне РС_ма, чтоб вы знали, почти нет аккордов, а есть пары (одновременные нажатия одним пальцем разных рук), которые от обычного слепого вообще никак не отличаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не в поджимании. Пальцы меняют свое положение во не только в вертикальной плоскости, но и в горизонтальной. И эти изменения как раз первичны. А сами удары вторичны. Потому что с точки зрения ЦНС именно тут основная работа, и на это вам указывали неоднократно разные люди. Да и самое ощущение усталости это не просто физическая усталость мышц, но и привычность ЦНС к этому типу нагрузок.
Весь секрет мастерства именно там, в ЦНС, а не в том, как ритмично палец нажал кнопку. Так вот поток информации у вас будет непостоянный, и нагрузка по обдумыванию ваших команд, будет менять от нажатия к нажатию, а у американского метода она будет примерно совпадать с ритмичностью нажатий клавиш. И большинство тех ошибок что косвенно связаны с ритмичностью, в первую очередь связаны с информационной равномерностью, нежели с равномерностью нажатий.
Мне вообще кажется, что именно ваш «универсализм» главный ваш враг. Раз вы так любите поговорки… За двумя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь. Ну и ваше упорное желание не давать полной информации, отсутствие видео материалов, своего форума и сайта…
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Название темы стоило бы поправить, ибо «Ежедневочка» не скорость, а вид соревнований, как я понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Весь секрет мастерства именно там, в ЦНС, а не в том, как ритмично палец нажал кнопку. Так вот поток информации у вас будет непостоянный, и нагрузка по обдумыванию ваших команд, будет менять от нажатия к нажатию, а у американского метода она будет примерно совпадать с ритмичностью нажатий клавиш. И большинство тех ошибок что косвенно связаны с ритмичностью, в первую очередь связаны с информационной равномерностью, нежели с равномерностью нажатий. |
Nestor, главная разница между нами в том, что я более-менее владею и нулевым и продвинутым уровнем РС_ма, а вы ― только нулевым. Ну почему я не замечаю вашей "нервной аритмии" на продвинутом уровне? Никакой нагрузки при "обдумывании команд"? А вот скачки и вынужденную неравномерность движения пальцев при возврате к нулевому уровню замечаю сразу. 
| Цитата: | | И большинство тех ошибок что косвенно связаны с ритмичностью, в первую очередь связаны с информационной равномерностью, нежели с равномерностью нажатий. |
Как вы можете говорить об "информационной неравномерности", если не пробовали высоких уровней РС_ма? Может, это просто ваша выдумка ad hoc? Я же уже отвечал Василию, что обычный слепой гораздо более неравномерен на больших скоростях, потому что все слова ― разные по размерам.
А ещё "бритву Оккама" вспоминали. Сами же плодите сущности и создаёте чисто умозрительные проблемы.
Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Фев 09, 2009 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
Ну почему я не замечаю вашей "нервной аритмии" на продвинутом уровне? Никакой нагрузки при "обдумывании команд"?
|
Может быть потому, что Ваша скорость пока невысока? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| 250 знаков ― это скорость профессиональной машинистки. Только не надо опять про "ваши тексты" вспоминать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я уже тоже замечал в ответ, но напомню ещё раз...
Что в машинописи "аритмия процесса" (ударов) и "аритмия результата" (знаков) почти совпадают (исключения - шифты). На РС_ме, очевидно, не совпадают.
250 - может, и скорость хорошей машинистки, но если у Вас 250 cpm, это действительно может быть причиной того, что Вы нас не понимаете. Другая причина - не хотите понять.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Что в машинописи "аритмия процесса" (ударов) и "аритмия результата" (знаков) почти совпадают (исключения - шифты). На РС_ме, очевидно, не совпадают. |
На нулевом уровне точно совпадают.
"Аритмия знаков" ― это фантом. Назовите хотя бы одну работу по машинописи, где бы про неё упоминалось. Если бы она существовала, то стенотайписты давно бы подняли эту "проблему".
Да и в самом определении "аритмия результата" есть скрытое противоречие. У результата (готового текста) не может быть никакой аритмии (если не так, то приведите мне аритмию этого поста). Или дайте мне формулу для подсчёта "аритмии" результата".
Всё это выдумки далёких от практики теоретиков. Вы говорили, что вы не теоретик, а сами придумали чисто теоретическую "аритмию знаков". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Kto писал(а): | | Что в машинописи "аритмия процесса" (ударов) и "аритмия результата" (знаков) почти совпадают (исключения - шифты). |
"Аритмия знаков" ― это фантом.
...
Да и в самом определении "аритмия результата" есть скрытое противоречие.
...
Всё это выдумки далёких от практики теоретиков. |
Какие там выдумки, это как раз реальность. Самая что ни на есть реальность. И очень важная.
Определения Василий взял в кавычки, показывая этим, что не_претендует вводить их как термин, а пользуется только для выражения своей мысли (нужно же как-то называть, чтобы сообщить, о каком явлении говорится).Сама тоже часто с такой необходимостью сталкиваюсь.
Кстати, "результат" это в данном случае появление знаков, как последствие удара (ритмичность/аритмия, с которой знаки появляются), а не_так, чтобы взял уже набранный текст и в нём ищи ритмичность его создания. 
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 10:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | 250 знаков ― это скорость профессиональной машинистки. Только не надо опять про "ваши тексты" вспоминать. |
Как же про них можно забыть? У Вас на пословице 700 с чем-то, на одном предложении 254, на абзаце ???, на странице ??. Я Вам предложил клавограммами обменяться, а Вы — голову в песок. Почему? Вам есть, что скрывать?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Пн Фев 09, 2009 10:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, я если что и придумал, то это название для этого явления, чтобы Вы хоть как-то поняли, что я имею в виду. (Спасибо за подкрепление. )
Но Вы не хотите понять, естественно, следовательно и не признаёте.
Мне-то, извините, на фига Вас убеждать... Я уже, вроде, достаточно сказал.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Какие там выдумки, это как раз реальность. Самая что ни на есть реальность. И очень важная. |
Во-первых, сама привычка следить за набираемым текстом совсем недавно ещё считалась "дурным вкусом" в машинописи, вам ли это не знать? Да и как вообще можно следить за ним при перепечатке?? Очень многие неоднократно писали, что по настоящему слепой набор ― это когда совсем не видишь набираемого текста.
То есть, с точки зрения подлинно слепой печати ― "аритмия появления символов на экране" ― это чистая фикция, и считать эту привычку ещё и "важной" можно только с чуждой машинописи точки зрения.
Во-вторых, даже если снисходительно относиться к сомнительной привычке следить за курсором во время набора (а почему бы, однако, от неё не избавится, хотя бы ради сохранения зрения?), то неудобство от появления слова на экране по слогам, а не по буквам вызывает большие сомнения. Например, если вы во время печати слова "собака" проговариваете его по буквам "эс-о-бэ-а-ка-а", то это проговаривание будет довольно неритмичным (слоги будут чередоваться с буквами). А если как "со-ба-ка", то всё будет гораздо равномерней и гармоничней. И для глаз, и для слуха. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
Например, если вы во время печати слова "собака" проговариваете его по буквам "эс-о-бэ-а-ка-а", то это проговаривание будет довольно неритмичным (слоги будут чередоваться с буквами).
|
Кто так проговаривает? 
И вообще, зачем это делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я Вам уже замечал, что зрительный контроль к этой проблеме прямого отношения не имеет.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я Вам уже замечал, что зрительный контроль к этой проблеме прямого отношения не имеет. |
Если вы не смотрите на экран, откуда берётся вообще какая-то проблема, не пойму?? Вы вообще когда-нибудь набирали не по буквам? Откуда у вас эти мысли о какой-то проблеме? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Владимир, я же целую "диссертацию" на эту тему написал...
Откуда мысли о проблеме? Из собственного опыта. Откуда ж им ещё взяться...
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну Владимир, я же целую "диссертацию" на эту тему написал... |
Диссертацию о проблемах, которые возникают, если не смотреть на экран во время печати? А где её можно почитать, мне интересно?
| Цитата: | | Из собственного опыта. |
А что за опыт? Опишите подробней... Я, честно, хочу понять, что за проблемы возникают, если смотреть только на набираемый текст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
А что за опыт? Опишите подробней...
|
Вы бы сами хоть что-нибудь подробней описали, а то у Вас дежурный ответ на любой вопрос — «А вам зачем это?». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что можно пытаться объяснить человеку, который пытается превратить человека в робота? Глаза-пальцы-руки-кисти… И постоянно забывает что информация рождается не от физики, а от ЦНС. Когда человек допускает грубейшие ошибки в своих редких потугах коснуться этого, вот последнее заблуждение…
| Dron писал(а): | | voldemar писал(а): | | Цитата: | | Ну, не всё так плохо. Это же разные руки. |
А вы что ― только одной рукой печатаете? Или они у вас к разным полушариям относятся?
|
Руки вообще-то у всех к разным полушариям относятся. Если их больше одного конечно. Так что сложнее их засинхронизировать, чем разделить. |
Это может понять непосвященной публике, почему voldemar все время скатывается к физическим последствиям ритмичности и не понимает, что все начала наших движений начинаются в ЦНС, и ошибки/опечатки связанны с несовершенством ЦНС, перекосами т.д.
| voldemar писал(а): |
А ещё "бритву Оккама" вспоминали. Сами же плодите сущности и создаёте чисто умозрительные проблемы. |
Вы меня с кем-то путаете. Это писал не я, хотя тут ничего общего с этим термином нет. Если вы УЗКО смотрите на проблемы не отходя от рук и клавиш дальше чем на Х сантиметров, это еще не значит что в систему Человек-Клавиатура ведущую роль играет ЦНС, и именно она рождает по вашему указания «нажать», «ритмично нажать». Её можно научить многому, Печатать буквами, слогами, словами, предположениями. Её свойственно образное мышления и все эти наши слова, это уже своего рода иностранный язык на который мозг с легкостью переводит свои мысли, и мозг может запомнить и другую дополнительную информацию, что слово «например» её хозяин т.е. Владимир будет набирать теперь нажатиями всего 2 клавиш, пальцем X и пальцем Y. Да это она может это небольшая пусть и дополнительная работа, но это не значит, что сигнал в данном случае будет 1, это будет 2 разных сигнала которые она вынуждена, будет послать на пальцы. Но когда Владимир будет ритмично (в физическом смысле) прыгать по клавишам, нажимая за прыжок от 1 до 10 клавиш, его мозг будет вынужден в равный промежуток времени выдавать от 1 до 10 команд на перемещение пальцев. Таким образом, нагрузки на ЦНС будут разными.
И то что Владимир пока не чувствует от этого дискомфорта, еще не о чем не говорит. Ранее как он сам говорил его средняя скорость была 350 (а на пиках и того выше, я думаю по 450) сейчас 180-250 (по разным данным), и мы на основании его высказываний можем сделать вывод, что его мозг решил не строить дополнительную систему, а использовать уже имеющуюся (почему так было проще мозгу, это загадка). Ну так вот пока у мозга есть «запас» на компенсацию информационной аритмии и всплескам скорости. Поговорки заученные мы тут не можем учитывать, это не показатель навыка, это заученная скороговорка, тем более ОЧЕНЬ короткая. Тем более мы так и не увидели клавогамм, а там можно было бы понять какое количество знаков нажимается, и их количество за «прыжок».
| Kto писал(а): | | Я Вам уже замечал, что зрительный контроль к этой проблеме прямого отношения не имеет. |
Василий мне кажется, мы напрасно тратим время, пытаясь убрать явные нестыковки в темах Владимира. Сначала я думал что можно объяснить voldemarу где и что он забыл, и почему его выводы ошибочны. Но достаточно быстро понял, что voldemar не будет менять свою точку зрения… И ради кого я все это писал? Да просто потому, что этот раздел могут читать новички, которые зайдя на солидный сайт, будут жадно впитывать всю информацию и принимать ее за чистую монету. И если в разделе так привлекательно названном, будет только одна точка зрения voldemarа, то они могут решить, что это мнение всего сообщества Юрикор и проверенная информацию. Хотя в этом разделе столько ошибок не фактических. Но эти беседы отнимают мое личное время, и не один и не два часа, а много. Так что я принял решение примкнуть к большинству, вот недавно подслушал цитату интересную. «Вот хитрейшие просто давно положили на все.» Вот только таблички «Многие позиции и высказывания автора не разделяются сообществом форума Юрикор» всё же не хватает. Ну я надеюсь людей которых не смогут сами найти несоответствия в заявлениях Владимира с реальности будет мало.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы бы сами хоть что-нибудь подробней описали, а то у Вас дежурный ответ на любой вопрос — «А вам зачем это?». |
Я очень много отвечал на вопросы в этом разделе. Кроме того, если бы я заявил, что у меня есть опыт проблем возникающих от того, что я не смотрю на набираемый текст при печати, то любой был бы вправе спросить ― а что за опыт, расскажите? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но когда Владимир будет ритмично (в физическом смысле) прыгать по клавишам, нажимая за прыжок от 1 до 10 клавиш, его мозг будет вынужден в равный промежуток времени выдавать от 1 до 10 команд на перемещение пальцев. Таким образом, нагрузки на ЦНС будут разными. |
А у вас какой-то культ ЦНС. Да, "сложное" движение разучить, возможно, будет сложней, чем "простое" (хотя кому как), но вот разучив это одно движение, выполнять его на практике пальцам будет гораздо легче. И заниматься поджиманием пальцев при ударе будет не ЦНС, которую вы везде суёте, а "автоматизм" (спинной мозг). Или вы автоматизм не учитываете?
И не тратьте вы столько времени на "лирику на публику". Новички сами разберутся. Лучше отвечайте на конкретно поставленные вопросы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
"автоматизм" (спинной мозг)
|
Мозжечок вообще-то, а не спинной мозг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
Лучше отвечайте на конкретно поставленные вопросы...
|
Ответьте же на мои конкретно поставленные вопросы конкретно, а не вопросиками типа «А вам зачем?». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): |
| Цитата: | | Но когда Владимир будет ритмично (в физическом смысле) прыгать по клавишам, нажимая за прыжок от 1 до 10 клавиш, его мозг будет вынужден в равный промежуток времени выдавать от 1 до 10 команд на перемещение пальцев. Таким образом, нагрузки на ЦНС будут разными. |
А у вас какой-то культ ЦНС. Да, "сложное" движение разучить, возможно, будет сложней, чем "простое" (хотя кому как), но вот разучив это одно движение, выполнять его на практике пальцам будет гораздо легче. И заниматься поджиманием пальцев при ударе будет не ЦНС, которую вы везде суёте, а "автоматизм" (спинной мозг). Или вы автоматизм не учитываете?
|
O RLY? Спинной мозг? Вот это да!
Позвольте поинтересоваться, а что же палец там напугает, что он будет подгибаться?
Или он сам понял, что ему нужно согнуть палец?
Помимо всего прочего спинной мозг это тоже ЦНС.
| voldemar писал(а): |
И не тратьте вы столько времени на "лирику на публику". Новички сами разберутся. Лучше отвечайте на конкретно поставленные вопросы... |
Кто бы говорил про конкретный вопросы. Я тут не для того чтобы отвевать на ваши вопросы, а потому что терпеть не могу когда дилетанты допускают ошибки.
| myst писал(а): | | Voldemar писал(а): |
"автоматизм" (спинной мозг)
|
Мозжечок вообще-то, а не спинной мозг. |
Тут даже не мозжечок, он скорее координирует уже сформированную информацию.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nestor писал(а): |
Тут даже не мозжечок, он скорее координирует уже сформированную информацию.
|
Рефлекторными движениями вроде мозжечок занимается. Признаться, сильно не вникал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 8:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Цитата: | | Какие там выдумки, это как раз реальность. Самая что ни на есть реальность. И очень важная. |
Во-первых, сама привычка следить за набираемым текстом совсем недавно ещё считалась "дурным вкусом" в машинописи, вам ли это не знать? Да и как вообще можно следить за ним при перепечатке?? Очень многие неоднократно писали, что по настоящему слепой набор ― это когда совсем не видишь набираемого текста.
То есть, с точки зрения подлинно слепой печати ― "аритмия появления символов на экране" ― это чистая фикция, и считать эту привычку ещё и "важной" можно только с чуждой машинописи точки зрения. |
Владимир, визуальное отслеживание набора текста на экране тут совершенно ни при чём, не о нём же речь шла вовсе, господи боже...
Если вам нужно слово "привычка", то, пожалуйста, я могу сказать, что набираемые символы имеют привычку появляться на экране. Эта их привычка совершенно не_зависит от того, смотрит на них наборщик или не_смотрит. Так вот речь шла о ритмичности появления символов на экране... результата генерации символов... может, удалось мне понятнее сказать, нет?.. ((
Но действительно бесполезно пытаться объяснить, что имелось в виду, когда человек заранее настроен отвергнуть. Уф.
| Nestor писал(а): | когда Владимир будет ритмично (в физическом смысле) прыгать по клавишам, нажимая за прыжок от 1 до 10 клавиш, его мозг будет вынужден в равный промежуток времени выдавать от 1 до 10 команд на перемещение пальцев. Таким образом, нагрузки на ЦНС будут разными.
И то что Владимир пока не чувствует от этого дискомфорта, еще не о чем не говорит. ... пока у мозга есть «запас» на компенсацию информационной аритмии и всплескам скорости. |
Вот, а в обычной машинописи нагрузки будут ~одинаковыми, т.е. значительно бОльшая внутренняя (если можно так сказать) ритмичность, чем в технологии Владимира.
Разговор об этом явлении у нас на форуме начал еще Kto, а явление одно из базовых, лежащих в основе всего метода. Очень здОрово, что этот разговор продолжается!
| Nestor писал(а): | | Помимо всего прочего спинной мозг это тоже ЦНС. |
Для многих это может прозвучать открытием.
Темы, связанные с деятельностью человека-оператора, вообще очень сложные по сути. На стыке практики и теории, да еще и межотраслевые. Вдобавок каждый так или иначе сталкивается с этим в обычной жизни и получает свой собственный опыт. Трудно! ))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Вт Фев 10, 2009 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Nestor писал(а): |
Тут даже не мозжечок, он скорее координирует уже сформированную информацию.
|
Рефлекторными движениями вроде мозжечок занимается. Признаться, сильно не вникал. |
Если вы про отдергивание руку (а не пальцы) от горячего предмета, то тут скорее всего будет использован спинальный рефлекс, на сигнальное раздражение. Это связано с устройством нервной системы и со скорость распространения сигналов, она не так высока (0,5-2 м/с но это нас не касается и 5-120 метров в секунду, в зависимости от типа нервного волокна и от его диаметра). Тут решение принимает спинной мозг.
Если вы про более сложные, движения, то тут все будет куда более запутанно. Связано это будет с целью этих движений.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
