urikor.net

[voldemar]

Вот что пишет Марусяк Валерий на своём сайте:

Суть слепого метода: движения пальцев выполняются из исходного положения рук и возвращаются в него после каждого нажатия клавиши. В исходном положении указательный палец левой руки находится на клавише с буквой А, а правой - на клавише с буквой О. Остальные пальцы, кроме больших, примыкают к указательным и располагаются на этом же ряду клавиатуры. Левая рука: Ф - мизинец, Ы - безымянный, В - средний. Правая рука: Л - средний, Д - безымянный, Ж - мизинец.
http://mars-tt.net/practice.php

Он правильно изложил эту суть или нет? Его представление об обычном слепом методе очень схоже с моим, которое, однако, вызвало волну критики...

[voldemar]

Ещё любопытная деталь обычного слепого метода (там же):

Учтите, что в исходном положении каждый пальчик должен постоянно соприкасаться со своей клавишей. Часто бывает так, что у начинающих один или несколько пальцев "висят" над клавиатурой. Это ошибка, от которой надо сразу избавляться, поскольку из "висячего" положения очень трудно точно попадать на клавиши.

[voldemar]

Ещё.
Сначала называете букву, затем думаете каким пальцем нажать клавишу и только потом выполняете движение. Произносить название буквы надо по методу "Кэ Лэ Мэ Нэ". В начале обучения желательно делать это вслух. Однако, если вы в помещении не одни, то не стоит удивлять окружающих особенностями произношения букв по методу "Кэ Лэ Мэ Нэ" Проговаривайте про себя! А если одни - проговаривайте вслух. В какой-то момент вы почувствуете, что проговаривание дается вам легко и без напряжения. Это будет означать, что вы освоили данный метод и можете полностью перейти на проговаривание про себя.

Кстати, проговаривать слова по буквам надо всегда – и во время обучения, и после него, когда вы уже станете профессионалом слепого десятипальцевого метода. Обоснование этой рекомендации смотрите на странице "Теория".

[voldemar]

"Невозвращение" - ученик правильно нажал на клавишу, уже думает о следующей и забывает вернуть палец в исходное положение. Палец остается либо на клавише, либо застревает где-то по дороге к исходному. Когда придет время нажать на ту же самую клавишу, то это уже тяжело будет сделать. Ведь палец "помнит" свой маневр к ней только из одного, заранее определенного исходного положения. Выполнение же этого маневра из другого положения почти всегда приводит к опечатке.
Есть возражения?

[voldemar]

Еще можно проводить соревнования - кто быстрее напечатает слово или предложение. Чтобы ни у кого из соревнующихся не было форы в виде предварительной подготовки, задание для печати можно взять наугад из книги, либо случайную фразу, произнесенную диктором по телевизору. Вариантов много. По команде "Старт" начинаете печататать. Попыток можно делать сколько угодно, но в течении, например, одной минуты. Кто покажет большую скорость, тот затем поудобнее устраивается в кресле и с блаженной улыбкой спокойно ждет, пока проигравший притащит пиво

Для начинающих будет интересно также почувствовать, что такое большая скорость. Если вы печатаете тексты со средней скоростью 100 ударов в минуту, то на коротких словах вы можете достичь скорости 200 или, даже, 300 ударов. Попробуйте и вы увидите, к чему надо стремиться.
Что тут неправильно? Только у меня вместо "случайной фразы" народная пословица...

[Nestor]

Я не согласен практически со всем что вы процитировали, это значит что мое мнение расходился с мнением Валерия на тот момент когда он писал этот текст, как давно было это и изменилось ли его отношение к каким-то вопросам это не так важно. Различные варианты понимания того что «правильно» и «необходимо» только подтверждают то что давать однозначные рекомендаций или описывать в технологии только один вариант, значит описывать только технологию которую использует мистер или миссис Иванов/а, но не совокупность всех пользователей данной технологии. Тем более какие-то рекомендации, вырванные из контекста, полностью могут изменить смысл. Если они давались новичку, у которого задача выучить раскладку клавиатуры и печатать в слепую, это одно, а если это рекомендации всем, то это другое.


Вообще довольно забавная практика пытаться найти союзника в своих заблуждениях которые на этом форуме уже ни раз были подвергнуты критики. Я понимаю если бы этот автор был какой-то видный специалист который долго занимался изучением вопроса, и сам добился высоких результатов, и смог научить других. Это я говорю не к тому, что я не уважаю мнение Валерия, а к тому что это ЕГО частное мнение, такое частное мнение есть почти у каждого изучающего что-то. Он доверяет чужим теориям или разрабатывает для себя свою…. Следовательно можно было бы привести слова других участников форума, который НЕ разделяют этих мыслей с равным успехом, но вы этого не сделали, а почему? Потому что вы хотите доказать свою правоту, и не хотите менять отношения к проблеме. Только не думаете ли вы, что эта тема изменит наше отношение?
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[voldemar]

[Nestor]

Оно резко отличается от тех цитат, которые были приведены выше, если они относятся не для начинающих, а для совершенствующихся. С моей точки зрения это тормоза, которые замедляют развития, и проговаривание по буквенное, и основанная позиция НА клавишах, и возврат пальцев после каждого нажатия в основную позицию, все это тормоза во всяком случае для меня, и с точки зрения моего понимания механизмов обрабатывающих информацию и переводящих в команды пальцам.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[voldemar]

[myst]

[voldemar]

[myst]

[voldemar]

[myst]

[voldemar]

[Nestor]

[voldemar]

Nestor, так как всё-таки насчёт моего вопроса:
Опишите, пожалуйста, как можно подробней, когда, на ваш взгляд, "начинающий" превращается в "совершенствующегося"?
Когда "начинающий" может считать себя "совершенствующимся"? Ведь это различие ― краеугольный камень для популярной в машинописи теории двойных стандартов ("новичкам" ― так, "старичкам" ― иначе).

[Nestor]

Владимир я конечно понимаю, что вам интересно. Но если вы не понимает, что в любом навыке в тои числе и в вашем методе есть не одна стадия, а бесконечное множество, и провести черту разделяющую на уровни очень сложно. Вот например уровень владения языком пытаются измерять, над этим работали с начала 20 столетия, много ученых пытались выработать систему, в итоге что-то у них получилось. Но они измеряют как мы знаем 4 и более типов владения языком… Для машинописи теория не так хорошо проработана, как для иностранных языков, поэтому провести границу между уровнями владения очень сложно.

Для себя я пока четко осознал 2 границы…
Первая: Я изучил расположения клавиш, и приблизительно выбрал те пальцы которыми буду нажимать на те или иные клавиши. Это у меня лично заняло 2 часов практики на тренажере Стамина и в качестве практики 1 час на коротеньких текстах на клавагонках.
То что я изучил расположения клавиш, это еще было весьма условно, т.к. иногда приходилось задумываться, где клавиша, и не всегда был правильный ответ (но искомая клавиша была в случае ошибки где-то рядом с той что нажал). Моя конечная скорость была 100 знаков в минуту (средняя)
Вторая: Я уверенно изучил клавиатуру, и мог безошибочно нажать клавишу, если у меня было достаточно времени для «вспоминания», на крейсерской скорости ошибок было еще много. Это заняло у меня 3 часа в Стамине и 2 часа на клавагонках. Итог 150 знаков в минуту (средняя).

С того момента я непрерывно совершенствуюсь, разрабатываю пальцы и мозг. Но границы проводить сложно… т.к. это весьма субъективная вещь, и состоит из нескольких важных отделов, отставание одного из них, будет тормозить все остальные, а гиперактивность, тоже будет мешать делу. Что будет дальше я не знаю, но то что я нахожусь только в начале пути это факт.

Почему я считаю, что то, что хорошо новичку, то будет мешать и затормаживать профессионала?

Положение пальцев НА клавишах вместо НАД клавишами:
Новичку может быть полезно основную позицию НА клавишах. Это выработает какое-то чувство «места». Профессионалу же это как мне кажется будет мешать и вызывать ошибки, и причиной тому будет возросшие скорости. Например, если взять мизинец и безымянный палец: движения безымянным пальцем вызывают какую-то инерцию в мизинце и наоборот, этому есть чисто анатомические причины. И в результате этой инерции (дрожания) мизинец может непроизвольно нажимать на Ф Ж а безымянный Ы Д когда это не требуется. И на другие клавиши, за которые они отвечают. Тем более чуть приподнимая руки, как показывает практика скорость увеличивается, и этому тоже есть некоторые причины, но уже не совсем явные, т.к. когда пальцы расположены выше, рукам становится НЕ удобно лежать на клаве/подставке/столе и их приподнимаем. А в висячем положении, когда рука не сдавлена, скоростная проводимости нервных волокон выше. И она становится постоянной (в отличии от лежащих рук, где она постоянно меняется). Но тут есть и другая проблема, держа руки на весу, это может у не подготовленного человека вызывать усталость и даже боли. Так что советовать однозначно в угоду скорость оторвать руки от стола, всем подряд нельзя. Помимо всего прочего, чисто анатомически, при некотором строении руки и соотношении длинны пальцев, сложнее держать все пальцы на НА клавишах, у мене же это давалось с некоторой долей дискомфорта (пальцы длинные, и разница в длиннее значительна). Я пробовал в качестве основной позиции и фыва олдж и ывам толд но пока не поднял некоторый пальцы НАД (а сейчас все пальцы приподняты на разную высоту), не почувствовал удобства.



Проговаривание побуквенно или «Метод "Кэ Лэ Мэ Нэ»:

С одной стороны все правильно, если цели не очень высоки, действительно проговаривание, позволит снизить количество ошибок, особенно на очень сложных словах, который мы встречаем впервые, или очень длинных. Но если у нас задача печатать очень быстро (в моем понимании это быстрее 400 знаков на 5 минутном тексте), то это будет мешать. Дело в том, что это дополнительная не самая нужная работа для обычных слов, а где мы можем встречаться с большим количеством слов которые НЕ знаем как пишутся? Если будем ПЕРЕПЕЧАТЫВАТЬ НЕ ЗНАКОМЫЙ и НЕ СВОЙСТВЕННЫЙ нам текст, многим ли из нас это приходится делать? Я думая нет… А в СВОЕМ тексте, мы будем использовать только те слова которые нам уже ЗНАКОМЫ, и будем знать как они пишутся, а если мы НЕ будем знать как они пишутся, проговаривание нам не поможет.
Проблема проговаривания про себя, весьма подробно разбирается во всех системах обучения скорочтению, и вывод однозначный это главная проблема, которая замедляет чтение. Многие убеждены, что если они при чтении не проговаривают текст они не понимают его, однако простые тексты показывают что это НЕ совсем так.
И это НЕ значит, что я НЕ проговаривают, просто я проговариваю слово с той скоростью, с которой печатаю, причем «проговариваю тихо» т.е. мои глаза читают дальше…

Все это справедливо только для родного языка. На иностранных языках, это проговаривание я считаю очень полезным. Особенно в тех языках, где произношение очень далеко от написания например в английском.


Движения пальцев выполняются из исходного положения рук и возвращаются в него после каждого нажатия клавиши:

Я считаю, что заострять внимание на этом не просто не правильно, но и вредно. Пальцы должны найти удобную позицию и изначально учиться чувствовать свое положение не только относительно «основной позиции» но и относительно ВСЕХ клавиш, за которые
они отвечают. Приковывая их к основной позиции, мы тем самым замедлим приобретение навыка. Хотя возможно таким образом саму клавиатуру мы выучим быстрее.

P.S. Еще раз повторюсь, что вырывать куски из любого текста, особенно обучающего, это преступление. Потому, что мы таким образом теряем общее представление о контексте в котором они были сказаны. Если хотите обсуждать взгляды, изложенные на сайте Валерия, то стоит оценивать текст в целом, а не кусками. Я не прочитал пока его весь, но те места что прочитал, дали мне понять, то что я обсуждал выше, не совеем точка зрения Валерия… она без контекста предстает в ином цвете.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[voldemar]

Nestor, я правильно понял из вашего поста, что различие между "начинающим" и "совершенствующимся" чисто субъективно и лишено конкретных цифр? То есть, если я захочу, то могу считать себя "совершенствующимся" и следовать стандартам для совершенствующихся уже после 1 часа занятий?

[Марусяк Валерий]

С момента написания этого текста мои взгляды на некоторые вещи изменились. Ближе к лету, когда эти взгляды примут более стабильную форму, планирую тексты уточнить и слегка переделать методику обучения.

Однако, все что выше процитировано, остается правильным и с сегодняшней моей точки зрения. Поэтому, меняться не будет. Рекомендации эти предназначены для людей, который впервые изучают слепой десятипальцевый метод. Добавлю только одну цитату оттуда же - для полноты картины .

[voldemar]

Полная цитата:

[Марусяк Валерий]

Вы совершенно правы - таствегов сотни и тысячи. Однако, вы недооцениваете возможности человека. Сами-то освоили их уже несколько тысяч. Почему же считаете, что это недоступно другим?

[voldemar]

[Nestor]

Не путайте читателей, я написал:

[myst]

[voldemar]

[myst]

[voldemar]

[myst]

[Марусяк Валерий]

voldemar писал: