|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:13 am Заголовок сообщения: Какие движения натуральней? |
|
|
Тема выделена Voldemar'om из этой темы // Dron
voldemar писал(а): | Цитата: | Ну, не всё так плохо. Это же разные руки. |
А вы что ― только одной рукой печатаете? Или они у вас к разным полушариям относятся?
| Руки вообще-то у всех к разным полушариям относятся. Если их больше одного конечно. Так что сложнее их засинхронизировать, чем разделить.
Последний раз редактировалось: Dron (Вт Фев 10, 2009 8:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так что сложнее их засинхронизировать, чем разделить. |
Ага, попробуйте "раздельно" (по очереди) похлопать в ладоши ― сразу поймёте, что сложнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как это, "раздельно хлопать в ладоши"? У меня "ладошей" всего две, а значит раздельно хлопать не получится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для того, чтобы понять какие движения рук (в том числе во время печати) более естественны, давайте обратимся к только что родившемуся младенцу, у которого нет рациональных пристрастий. У него, как правило, двигаются и ручки и ножки одновременно. То есть как бы у него наблюдается единый орган ― конечности. И лишь потом из этого органа выделяются в мозгу "руки" и "ноги". Ещё на более поздней стадии выделяют "левая рука", "правая рука" и "левая нога", "правая нога" (малыши часто путают "право" по "лево").
Многим даже взрослым довольно трудно делать асинхронные движения руками (например, левой делать вращательные движения по столу, а правой ― стучать, или левой отстукивать ритм 4 четверти, а правой ― 3).
Все эти опытные данные говорят, на мой взгляд, о том, что синхронные движения руками для нас естественней и натуральней, чем асинхронные.
Но, конечно, сейчас придёт Нестор, и скажет, что всё "сугубо индивидуально" и у него всё по-другому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | У меня "ладошей" всего две, а значит раздельно хлопать не получится. |
Вы не можете хлопать в ладоши по очереди (сначала левой "ладошей" хлопнуть по правой, потом ― наоборот)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Voldemar писал(а): |
Многим даже взрослым довольно трудно делать асинхронные движения руками (например, левой делать вращательные движения по столу, а правой ― стучать, или левой отстукивать ритм 4 четверти, а правой ― 3).
|
Да, есть такое дело. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Были верные мысли про движения младенца и пр.
Только я не могу понять, какое отношение это имеет к набору текста. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Только я не могу понять, какое отношение это имеет к набору текста. |
Самое прямое.
Набирать текст одновременными движениями обеих рук более натурально и естественно, чем последовательными движениями.
Заметьте, не привычней, а именно натуральней.
А значит, высокие уровни РС_ма отличаются большей натуральностью по сравнению с обычным слепым методом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда, выводы следуют из ничего и объявляются как абсолютная истина. Ну да ладно, мы уже привыкли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир вам не кажется, что если вы ничего не знаете по теме, то лучше молчать? Все ваши заявление по ЦНС с точки зрения ФАКТОВ, научно установленных и перепроверенных на разных опытах и разных местах, даже не десятки раз а тысячи, я иначе как ересью не могу признать. И не про какую сугубо индивидуальность тут речи не идет, вы многократно показали себя дилетантом в этом вопросе.
voldemar писал(а): | Для того, чтобы понять какие движения рук (в том числе во время печати) более естественны, давайте обратимся к только что родившемуся младенцу, у которого нет рациональных пристрастий. У него, как правило, двигаются и ручки и ножки одновременно. То есть как бы у него наблюдается единый орган ― конечности. И лишь потом из этого органа выделяются в мозгу "руки" и "ноги". Ещё на более поздней стадии выделяют "левая рука", "правая рука" и "левая нога", "правая нога" (малыши часто путают "право" по "лево").
Многим даже взрослым довольно трудно делать асинхронные движения руками (например, левой делать вращательные движения по столу, а правой ― стучать, или левой отстукивать ритм 4 четверти, а правой ― 3).
Все эти опытные данные говорят, на мой взгляд, о том, что синхронные движения руками для нас естественней и натуральней, чем асинхронные.
Но, конечно, сейчас придёт Нестор, и скажет, что всё "сугубо индивидуально" и у него всё по-другому. |
«Тесты» которые вы приводите, говорят о том что вы не понимаете причин которые приводят ожидаемому результату независимо от того левша или правша человек. Можете вешать лапшу кому-то другому «открывая» ему истинные причины на появление левши и правши. Или «естественности» тех или иных движений. Но лучше почитайте что-то на эту тему, перед тем как вы пытаетесь открывать глаза другим. Симметричные движения целью которых само действие а не информация сравнивать с несимметричными движениями которые несут осознанную информацию… Или предложение одновременности двух похожих действий да еще и без тренировки…
Про одновременное движение ручек и ножек очень повеселили… Вы младенца когда-нибудь видели, держали его на руках, давали ему погремушку? Или читали про перинатальное развитие? То, что строение ЦНС для вас даже не уровне, школьной программы тайна покрытая мраком мы уже поняли.
НА КОСТЕР!
_________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): |
Как всегда, выводы следуют из ничего и объявляются как абсолютная истина.
|
Я сам ошалел от таких выводов. Наверное, не привык ещё. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Voldemar писал(а): |
Набирать текст одновременными движениями обеих рук более натурально и естественно, чем последовательными движениями.
|
Какой отборный бред сивой кобылы! Поиграйте на барабане или запишитесь в секцию бокса, что ли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как всегда, выводы следуют из ничего и объявляются как абсолютная истина. |
Почему же из ничего? На основании личных жизненных наблюдений и тестов, которые всем доступны (сейчас придёт Мист и будет спрашивать у меня "статистику" по движениям младенцев )
Цитата: | Симметричные движения целью которых само действие а не информация сравнивать с несимметричными движениями которые несут осознанную информацию… |
Что значит "действия, которые несут осознанную информацию"? Как могут действия нести информацию? Как может быть информация целью движений? Если можно отвечайте без лирических отступлений, пожалуйста...
Цитата: | Вы младенца когда-нибудь видели, держали его на руках, давали ему погремушку? |
Я имел ввиду новорождённого младенца с его чистыми инстинктами и неразличением конечностей. Вы в роддоме когда-нибудь были?
Кстати, связь между пальцами рук и ног, о которой писал Андрей, отчасти подтверждает тезис о первобытном единстве конечностей.
Ну, а единство "рук" и "ног" подтверждает выражение "сорвалась на галоп" про лошадь. Галоп более натуральный для лошади на скорости, да и маленькие жеребята в основном двигаются галопом.
Заметьте, я свои аргументы беру из жизни, а не из мудрёных медицинских книжек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Какой отборный бред сивой кобылы! |
А какая "сивая кобыла" тогда писала, что ей удобней набирать "з.а.в.о.д.ы" как "зав+оды"?
Последний раз редактировалось: voldemar (Вт Фев 10, 2009 5:33 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | тезис о первобытном единстве конечностей |
А также о конечности единства!!!
Цитата: | да и маленькие жеребята в основном двигаются галопом. | Это очень существенный довод в поддержку вашей технологии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это очень существенный довод в поддержку вашей технологии. |
Не прямо технологии, а натуральности парных движений рук, которые делаются возможными на высоких уровнях РС_ма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да и на одной руке одновременные движения пальцев более натуральны, чем поочерёдные. Попробуйте постучать средним и безымянным по столу, а потом по очереди ― средним и безымянным. Первое натуральней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь это с моей стороны будет ну совсем не в тему лирическое отступление, но мне захотелось Вам ответить на этот вопрос. voldemar писал(а): | Что значит "действия, которые несут осознанную информацию"? Как могут действия нести информацию? Как может быть информация целью движений? | Пример Вам? Моя профессия. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Да и на одной руке одновременные движения пальцев более натуральны, чем поочерёдные. Попробуйте постучать средним и безымянным по столу, а потом по очереди ― средним и безымянным. Первое натуральней. | С чего вы взяли? Вам так удобнее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Между прочим, Автандилина помудрее вас будет. Она ещё давно поняла в одной из дискуссий, что я апеллирую к "первобытным инстинктам", и допустила, что в этом может "что-то быть".
Ой, опять сейчас скажет, что я её "перевираю". Ну, ладно, пусть это будет не настоящая, а "моя" Автандилина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Какой отборный бред сивой кобылы! |
А какая "сивая кобыла" тогда писала, что ей удобней набирать "з.а.в.о.д.ы" как "зав+оды"? |
Это-то тут при чём?
Семинар по парадоксальным диалогам мастера Дзэн в седьмом поколении Вольдемара продолжается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не надо поджимать пальцы по очереди, заботиться об их строгой поочерёдности и проч.
Мне и "обычному пользователю". А вот на этом спортсменском форуме всем, наверное, наоборот, удобней по очереди. Как балеринам на пуантах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Мне и "обычному пользователю". | Нет, вам и ещё раз вам. Вы ведь не спрашивали об этом ни одного обычного пользователя, зачем тогда говорить за других? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Это очень существенный довод в поддержку вашей технологии. |
Не прямо технологии, а натуральности парных движений рук, которые делаются возможными на высоких уровнях РС_ма. |
Побейте в барабан или боксёрский мешок, серьёзно. Вам сразу станет ясно, что скоростнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): |
Цитата: | которых само действие а не информация сравнивать с несимметричными движениями которые несут осознанную информацию… |
Что значит "действия, которые несут осознанную информацию"? Как могут действия нести информацию? Как может быть информация целью движений? Если можно отвечайте без лирических отступлений, пожалуйста...
|
Движение ручкой по листу бумаги, когда пишем текст, это движение с высокой наполненностью информацией. А движения цветным карандашом, когда мы заштриховываем какой-то контур хоть и несет информацию, но точность и осознанность этих движений совершенно иная. Нечто схожее и при нажатии конкретной клавиши, и ударе по столу. Когда мы произносим конкретное слово, нам важно артикулировать правильно. Не стройте из себя дурачка, если вы не понимаете что чем отличается движение целью которого является передача информации и механическое движение, цель которого совершение самого действия и достижении более прозаичного результата, не направленного на коммуникацию, о какой технологии может идти речь? Печать какого-то текста это коммуникация, и может иметь разные формы от копирования до создания собственного сообщения. Примеры, которые вы привели, не имею ничего общего с информацией.
voldemar писал(а): | Цитата: |
Вы младенца когда-нибудь видели, держали его на руках, давали ему погремушку? |
Я имел ввиду новорождённого младенца с его чистыми инстинктами и неразличением конечностей. Вы в роддоме когда-нибудь были?
|
Владимир я не просто был и держал младенца (как своих, так и чужих), но и принимал роды, это в РФ почетная обязанностью любого врача. Так что довелось подержать несколько младенцев «в первые минуты» их жизни. Но к разговору это имеет мало общего. Я про то, что формирование ведущего полушария часто формируется еще до рождения, не всегда это так, но часто, почему и какие сложности тут есть, это сейчас разбирать не имеет смысла, слишком долго, и у нас недостаточно собеседников которые разбираются в вопросе на должном уровне для конструктивной полемики.
Цитата: |
Кстати, связь между пальцами рук и ног, о которой писал Андрей, отчасти подтверждает тезис о первобытном единстве конечностей.
|
Не помню, что конкретно писал Андрей, но конечности естественно имею много общего, и управляются, синхронизируются, контролируются иногда одними центрами и зонами.
Цитата: |
Заметьте, я свои аргументы беру из жизни, а не из мудрёных медицинских книжек.
|
В том-то и беда… Что из-за недостатка знаний вы делаете ошибочные выводы из своих примеров. Кстати про галоп как помнится я писал, рад что ознакомились с тематикой, правда, вывод подкачал, ну да ладно… Лучше знать и заблуждаться, чем не знать и утверждать. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Фев 10, 2009 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Забыл добавить.
voldemar писал(а): |
Все эти опытные данные говорят, на мой взгляд, о том, что синхронные движения руками для нас естественней и натуральней, чем асинхронные.
|
Синхронные ОДИНАКОВЫЕ, или/и лишенные информационной/коммуникационной составляющей. Это связано с особенностью создания / зарождения / проведения и обработки сигнала (тут это описывать будет очень долго и не нужно, кому интересно могут почитать соответствующую литературу).
Тем более это общие движения, специализация для которых НЕ вырабатывалась. Когда мы впервые начинаем использовать пальцы для слепой 10 пальцевой печати, мы можем почувствовать, что руки плохо приспособлены к этим движениям (если мы ранее не делали похожей работы, например игра на баяне, рояле, контрабасе и т.д.). Постепенно мы развиваем свою способность лучше контролировать пальцы.
В печати положение пальцев в горизонтальной плоскости НЕ одинаково, и их перемещения в вашем методе (как и в любом другом), нельзя назвать синхронными (количество пальцев непостоянно). А то что вы синхронно «прыгаете» руками, это только часть работы вертикальная, и не самая главная.
По совокупность этих причин я считаю все приведенные тесты и примеры неприемлемыми. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кстати про галоп как помнится я писал, рад что ознакомились с тематикой, правда, вывод подкачал, ну да ладно… Лучше знать и заблуждаться, чем не знать и утверждать. |
Я, помнится, писал про галоп и рысь в одной из тем задолго до вашего появления на этом форуме. Ну, да ладно...
Цитата: | А то что вы синхронно «прыгаете» руками, это только часть работы вертикальная, и не самая главная. |
То есть для вертикальной части работы вы всё-таки признаёте большую натуральность высоких уровней РС_ма? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 1:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Побейте в барабан или боксёрский мешок, серьёзно. Вам сразу станет ясно, что скоростнее. |
При чём тут скорость? Речь идёт о натуральности, а не о скорости.
Кстати, галоп всегда считался более быстрым способом движения лошади, чем рысь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Кстати про галоп как помнится я писал, рад что ознакомились с тематикой, правда, вывод подкачал, ну да ладно… Лучше знать и заблуждаться, чем не знать и утверждать. |
Я, помнится, писал про галоп и рысь в одной из тем задолго до вашего появления на этом форуме. Ну, да ладно...
|
Каюсь не весь форум читал. А поиск что-то не находит, можно ссылочку, интересно в коком контексте его вспомнили, и к каким выводам пришли.
Цитата: | А то что вы синхронно «прыгаете» руками, это только часть работы вертикальная, и не самая главная. |
То есть для вертикальной части работы вы всё-таки признаёте большую натуральность высоких уровней РС_ма?
[/quote]
Не стоит передергивать мои слова и «думать за меня». Этого я не говорил. Я говорил лишь, что ваши прыжки по всей видимости (видео записей, и клавограмм мы пока не видели, так что только по отрывочным описаниям с форума). Мы можем понимать только, что когда вы указываете «аритмию», это только аритмия кистей рук, но она ни как не отражает даже косвенно ритмичности пальцев.
voldemar писал(а): | Цитата: | Побейте в барабан или боксёрский мешок, серьёзно. Вам сразу станет ясно, что скоростнее. |
При чём тут скорость? Речь идёт о натуральности, а не о скорости.
Кстати, галоп всегда считался более быстрым способом движения лошади, чем рысь. |
Скорость в случае галопа расстояние, а не количество перемещений. Движения в галопе происходят в три темпа, а не 2 или 1, несмотря на безопорную фазу.
Так что его мало что даже отдаленного сходства с вашим методом нет, как собственно и с нашим. А уж про натуральность и говорить не приходится, все типы движения лошади натуральны, но имеют разное назначение.
Тогда уж лучше сравнивать иноходь с рысью, и иноходь быстрее, но как по мне, так оба эти аллюра обладают равной ритмичностью, просто она по разному выражена. И вот что тут интересно, иноходь более экономична, но сильно снижает устойчивость, удобны для всадника, и непригодны для упряжек. А скорость лучших иноходцев приближается в галопу. Однако есть четкое разделение в предпочтениях лошадей одному или другому типу (рыси/иноходи), и показывают результаты в нем лучше. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|