|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, Вы опять «вселились» в другого участника форума, или мне показалось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В общих чертах хотя бы. Какие критерии учитываются etc. |
ОАС считается но горизонтальным перемещением пальцев (кистей).
Цитата: | Владимир, Вы опять «вселились» в другого участника форума, или мне показалось? |
Где? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А Вы мне почему-то рассказываете, наоборот, о том, как РС_му не учатся: кто Вам мешает, не хотите - не делайте и т. д. |
Нет, я просто говорю, вот вам ОАС ― кто хочет может пользоваться (без нытья, что это сложно), кто хочет ― нет. По-моему, всё естественно.
Кстати, на высоком уровнях РС_ма ОАС гораздо менее эффективна, чем на нулевом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | В общих чертах хотя бы. Какие критерии учитываются etc. |
ОАС считается но горизонтальным перемещением пальцев (кистей).
|
А чуть поподробнее?
voldemar писал(а): |
Цитата: | Владимир, Вы опять «вселились» в другого участника форума, или мне показалось? |
Где? |
Мне почудилось, что это Ваш ответ:
Kto писал(а): | Kto писал(а): | Но я ведь спрашиваю о том, как люди обучаются РС_му. | У нас вообще целая тема об этом, если действовать правильно, то здесь мы только вопросы обучения РС_му и должны обсуждать.
А Вы мне почему-то рассказываете, наоборот, о том, как РС_му не учатся: кто Вам мешает, не хотите - не делайте и т. д. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А чуть поподробнее? |
Пусть это будет "секретом секты". Действительно, долго объяснять, даже Тайльнемер не сразу всё понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Ср Янв 21, 2009 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Нет, я просто говорю, вот вам ОАС ― кто хочет может пользоваться (без нытья, что это сложно), кто хочет ― нет. | Прекрасно.
Представьте, что я ученик, осваивающий нулевой уровень РС_ма. Я хочу выжать из новой технологии всё, что заявлено. А заявлены ОАС.
Я должен учить каждое слово с ОА? Это ж, извините, почти невозможно... Только не говорите "не хотите - не делайте". По условию я хочу выжать из технологии всё, что можно. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я хочу выжать из новой технологии всё, что заявлено... По условию я хочу выжать из технологии всё, что можно. |
Ну, так и идите дальше по уровням, Kto вам мешает? Зачем на нулевом-то зацикливаться? Он ведь на то и нулевой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я должен учить каждое слово с ОА? Это ж, извините, почти невозможно... |
Пардон, а чем это отличается от заучивания "пальцевых рисунков слов" необходимых для достижения больших скоростей при обычном слепом методе? Только там эти "рисунки" ещё и неоптимальные (из-за жёстких зон ответственности), а на РС_ме ОАС ― оптимальные изначально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тем, что пальцы имеют память на движения. Если клавиша нажимается одним пальцем, навык нажимать её всегда этим пальцем будет выработан. Если каждый раз разным, навык выработан не будет. Вернее, будет выработан навык на одно слово. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы никогда не научите человека набирать, если он будет каждое слово набирать своей аппликатурой. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А почему из всех уровней вас заинтересовал именно нулевой? У вас что ― совсем нет амбиций? Все, как правило, о высоком мечтают... | Меня интересуют все уровни. Просто я пытаюсь в них разобраться поэтапно. Или Вам будет удобнее, если я сразу все вопросы на Вас вывалю? Для того, чтобы Вы смогли разом на них на все ответить, Вам бы пришлось написать труд объёмом с "Войну и мир".
Цитата: | Зависит от рвения и способностей пользователя. | Возьмём пользователя со средними способностями и умеренным рвением. Среднестатистического такого пользователя.
Цитата: | Нет, я просто говорю, вот вам ОАС ― кто хочет может пользоваться (без нытья, что это сложно), кто хочет ― нет. | А я не заметила, чтобы Василий ныл. Он просто спросил, надо заучивать или нет. Не стоит искать эмоции между строк, если они никак не обозначены говорящим.
voldemar писал(а): | ОАС считается но горизонтальным перемещением пальцев (кистей). | А вертикальные перемещения не учитываются? Или диагональные?
Цитата: | Зачем на нулевом-то зацикливаться? Он ведь на то и нулевой... | А мне казалось, что раз "нулевой", то он и должен быть самым элементарным. Получается, он сложнее более высоких уровней? _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тем, что пальцы имеют память на движения. Если клавиша нажимается одним пальцем, навык нажимать её всегда этим пальцем будет выработан. Если каждый раз разным, навык выработан не будет. Вернее, будет выработан навык на одно слово. |
Нулевой уровень без оптимизации ― это печать по буквам (таствегам). Если вы хотите, вы можете как пользователь им ограничиться. Но жёсткие зоны ответственности приводят к неоптимальному навыку (например, заставляют набирать ТЬ одним пальцем, и ещё куча примеров). Если ваши пальцы устраивают изначально неоптимальные навыки, то это ваше дело. Если нет, то можете воспользоваться ОАС.
Цитата: | Вы никогда не научите человека набирать, если он будет каждое слово набирать своей аппликатурой. |
Это тоже самое, что утверждать, что я никогда не научу человека иностранному языку, если он будет заучивать иностранные слова, а не буквы. Вы то сами, когда иностранный учили, слова заучивали, или составляли их из букв? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, Владимир, это совсем не то же самое. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Это тоже самое, что утверждать, что я никогда не научу человека иностранному языку, если он будет заучивать иностранные слова, а не буквы. | Но заучивать иностранные слова, не зная букв - это вообще бессмыслица. Это подобно тому, как если бы турист во время отдыха в другой стране заучивал бы фразы на слух, не зная даже алфавита того языка, фразы которого заучивал. Весьма распространённая, кстати, ситуация. Ну, и надолго такого знания хватит? А сможет ли такой человек полноценно общаться на данном языке?
Цитата: | Вы то сами, когда иностранный учили, слова заучивали, или составляли их из букв? | Когда я учила (учу) иностранные слова, я по крайней мере знаю, из каких букв они состоят, как эти буквы друг с другом сочетаются, как они в данном сочетании и порядке должны произноситься, хотя бы примерно. Это что касается аналогии с машинописью. А если бы я каждое слово от балды читала, как делают многие, незнакомые с правилами чтения в том же английском языке, кто бы такой язык понял? Было бы это вообще полноценным языком? _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Меня интересуют все уровни. Или Вам будет удобнее, если я сразу все вопросы на Вас вывалю? Для того, чтобы Вы смогли разом на них на все ответить, Вам бы пришлось написать труд объёмом с "Войну и мир". |
Так может говорить только тот, у кого интерес к РС_му чисто теоретический (любопытство, желание быть в курсе всего нового и проч.). А меня на данный момент интересовали бы практические тестировщики, которые бы выполняли мои просьбы без лишних рассуждений о технологии "в целом". Вон, Галина с Леонидом потихоньку осваивают, я их приглашал в "Клуб РС_мофилов", но они стесняются почему-то.
Цитата: | А я не заметила, чтобы Василий ныл. Он просто спросил, надо заучивать или нет. Не стоит искать эмоции между строк, если они никак не обозначены говорящим. |
Где это я писал, что Василий ноет? Опять начинается?
Цитата: | А вертикальные перемещения не учитываются? Или диагональные? |
Вертикальные нет, так как они при разных техниках воздействия разные. Учитывается только проекции движений на горизонтальную плоскость.
Цитата: | А мне казалось, что раз "нулевой", то он и должен быть самым элементарным. Получается, он сложнее более высоких уровней? |
В смысле автоматизма он самый простой. Но у него самая сложная оптимизация. На других уровнях автоматизм сложнее, но оптимизация проще. На высоком я сейчас работаю вообще без ОАС, потому что почти всё и так оптимально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | А меня на данный момент интересовали бы практические тестировщики, которые бы выполняли мои просьбы без лишних рассуждений о технологии "в целом". | Ба! Владимир, да Вам роботы нужны! Искуственный интеллект, как в том фильме о 200-летнем человеке. Которые только выполняли бы Ваши распоряжения и не сомневались бы ни в одном из них.
Цитата: | Вон, Галина с Леонидом потихоньку осваивают, я их приглашал в "Клуб РС_мофилов", но они стесняются почему-то. | Владимир, так а может это и есть Ваши роботы? Они не размышляют, потому и мнения своего не имеют. Не подумайте, я ни в коем случае не умаляю умственных способностей Галины и Леонида (я ими просто восхищаюсь!) , только вот в самом их существовании я, да, уверена, и многие участники форума, уже начала сомневаться. Может Вы их уговорите хотя бы ради справедливости проявиться, чтобы мы, не дай бог, не уверились в подтасовке фактов?
Цитата: | Где это я писал, что Василий ноет? Опять начинается? | А это, получается, не Ваши слова: Цитата: | Нет, я просто говорю, вот вам ОАС ― кто хочет может пользоваться (без нытья, что это сложно), кто хочет ― нет. | ?
Цитата: | Вертикальные нет, так как они при разных техниках воздействия разные. Учитывается только проекции движений на горизонтальную плоскость. | А я думала речь идёт о горизонтальных движениях вдоль плоскости клавиатуры, т.е. по основному ряду либо со сдвигом всей кисти в любой другой ряд. А Вы про горизонтальную плоскость изначально говорили. Во как... _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А это, получается, не Ваши слова: |
Где в этих словах слово "Василий"?
Цитата: | А я думала речь идёт о горизонтальных движениях вдоль плоскости клавиатуры, т.е. по основному ряду либо со сдвигом всей кисти в любой другой ряд. А Вы про горизонтальную плоскость изначально говорили. Во как... |
Не понял? Похоже, вы как обычно всё перемудрили... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Где в этих словах слово "Василий"? | Оно было зашифровано в виде цитаты перед этими словами. Другими словами, Вы отвечали этими словами на реплику Василия, а, следовательно, логично предположить, что Вы именно его заподозрили в "нытье".
Цитата: | Не понял? Похоже, вы как обычно всё перемудрили... | Это были просто мысли вслух. Не обращайте внимания. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Оно было зашифровано в виде цитаты перед этими словами. Другими словами, Вы отвечали этими словами на реплику Василия, а, следовательно, логично предположить, что Вы именно его заподозрили в "нытье". |
Это ваши домыслы, которые вы выдаёте за очевидный факт. А это уже клевета. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria.com lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008 Сообщения: 181 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Это ваши домыслы, которые вы выдаёте за очевидный факт. А это уже клевета. | Пусть тогда Василий нас рассудит. А я умываю руки. Меня с Вас, чувствуется, на сегодня хватит. _________________ Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, так что же, Вы будете учить новичков набирать разные слова разными пальцами? Отмените возвращение в исходную позицию на всех этапах обучения? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 9:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Владимир, так что же, Вы будете учить новичков набирать разные слова разными пальцами? Отмените возвращение в исходную позицию на всех этапах обучения? |
Отнюдь. Я "отменю" только господствующую (в обычном слепом методе) роль побуквенного автоматизма при печати. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а как же учить-то? Владимир, я не понимаю.
Вы предлагаете отказаться от тех принципов, которые я назвал, причём сразу. А тут говорите - отнюдь. Не понимаю. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Василий, всё остаётся. И исходная позиция (а как же без неё?), и даже побуквенный автоматизм (в очень скромных пределах на высоких уровнях). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 9:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как это?
А возвращение пальцев? А единая аппликатура для всех слов? Вы же это отвергли.
И при обучении тоже, что ли? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А возвращение пальцев? А единая аппликатура для всех слов? Вы же это отвергли. |
Если можно ссылки на посты. Чтобы мне было легче показать, что я этого не делал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Фев 16, 2009 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно я не буду копаться?
Объясните, пожалуйста, тогда. Я, значит, Вас неправлиьно понял, объясните, как правильно. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Объясните, пожалуйста, тогда. Я, значит, Вас неправлиьно понял, объясните, как правильно. |
Конкретные правила зависят от выбранного уровня. Для нулевого и продвинутого они разные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 2:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Объясните, пожалуйста, тогда. Я, значит, Вас неправлиьно понял, объясните, как правильно. |
Конкретные правила зависят от выбранного уровня. Для нулевого и продвинутого они разные. |
Перечислите их для всех уровней, будьте лаской! |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 17, 2009 2:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Перечислите их для всех уровней, будьте лаской! |
Ботам это не разрешено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|