Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

120-140 cpm как предел побуквенного автоматизма
На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:53 pm    Заголовок сообщения: 120-140 cpm как предел побуквенного автоматизма Ответить с цитатой

Какая-то константа.

Владимир, объясните нам, пожалуйста, почему Вы считаете, что эта скорость есть предельная скорость для "метода, которому учит Соло".

Эксперимент, когда участникам предлагалась абракадабра, предъявляемая посимвольно, помню.
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соло учит набирать текст строго поочерёдно по буквам (давайте будем исходить из того, чему учит Соло, а не из того, что оно "не запрещает" Smile ). Именно такой набор предлагался в том эксперименте, который вы "помните", где текст предъявлялся строго поочерёдно и по буквам, чтобы обеспечить чистоту метода. И случайная строка для того, чтобы нельзя было угадать слово, опять-таки для чистоты побуквенного метода (которому учит Соло).
Максимальный результат у zenzubel ― 140 з/мин. Мой результат порядка 100 знаков. Ваш не знаю. Smile Ещё любопытно, что у всех там поразительно высокая ритмичность печати. Вообще, надо отдать должное, побуквенный автоматизм (которому учит Соло) отличается высокой ритмичностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3208
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Соло учит набирать текст строго поочерёдно по буквам

Какой текст Соло учит набирать строго поочерёдно по буквам? - Текст, предъявляемый строками, абзацами (т.е., можно сказать, предъявляемый целиком, - поскольку учебные тексты короткие и обозреваются сразу).

voldemar писал(а):
Именно такой набор предлагался в том эксперименте, который вы "помните", где текст предъявлялся строго поочерёдно и по буквам, чтобы обеспечить чистоту метода.

"Именно такой" и тут же: "предъявлялся строго поочерёдно и по буквам". Shocked Смех и грех, право...

Набор на клавиатуре не_сводится к движениям пальцев. Львиная доля работы делается в голове. И делается как раз на основе опережающей обработки текста на основе прогнозирования, подкрепленного визуальным восприятием (либо слуховым). Вот это всё в комплексе - и мысленная работа, и выполнение движений - входит в слепой десятипальцевый метод.

Обкорнать мысленную работу до минимума - ради эксперимента - можно, почему бы и нет? я тоже с интересом попробовала... но то была совсем другая деятельность. Какая "чистота метода"? Просто другая деятельность.

Отвечать не_буду. Постараюсь не_отвечать.
А то так и будем пробуксовывать "Бог есть, сказали ксендзы." - "Бога нет, - сказал Остап".
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какой текст Соло учит набирать строго поочерёдно по буквам?

Соло учит набирать любой текст строго поочерёдно по буквам. Вне зависимости от формы предъявления (слова, абзацы, строки). Не помню точно, но, кажется, не только набирать, но и проговаривать (вслух или про себя) при наборе по буквам.
Цитата:
"Именно такой" и тут же: "предъявлялся строго поочерёдно и по буквам". Shocked Смех и грех, право...

Почему смех, и откуда грех? Smile
Цитата:
И делается как раз на основе опережающей обработки текста. Вот это всё в комплексе и входит в слепой десятипальцевый метод.

Может быть и входит, но этому не учит ни Соло, ни другие тренажёры. Если не так, то приведите, плиз, конкретные места оттуда про "опережающую обработку".
Соло учит таствегам (туда-сюда) и предлагает печатать свои тексты по этим таствегам (обращая внимание на строгую поочерёдность движений и возвращение в исходную позицию после каждого удара). Ну, и всяким там сопутствующим нравоучениям, разумеется. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3208
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Какой текст Соло учит набирать строго поочерёдно по буквам?

Соло учит набирать любой текст строго поочерёдно по буквам. Вне зависимости от формы предъявления (слова, абзацы, строки).

Как же - "вне зависимости от формы предъявления"? Соло предъявляет тексты исключительно в целом виде. Обучающийся всегда, с самых первых упражнений, видит сразу текст, связный или несвязный, но не_по одной букве, а строчками и т.д. И соответственно часть текста обрабатывается мысленно с опережением, может даже и неосознанно, - пока сознание нацелено на обработку очередной буквы.

Вы бы хотели, чтобы Соло в явной форме надоумило обучающегося: "заглядывай подсознанием вперёд" или что-то в этом роде? )) Оно это и делает в явной форме (только не_словами) - делает, предъявляя текст не_буква за буквой, а целиком. Потому что отдельно оговаривать про опережение не_нужно, человеческая природа уже сама сработает соответственно. Так человек устроен: работать на разных уровнях осознания. Человек в принципе не_может так: один уровень - полностью "сознательный" - работает, остальные "сидят сложа руки" )) Зрительный анализатор так или иначе воспринимает больше чем одну обрабатываемую букву.

Конкретно - чем лучше, "дальновиднее" наборщик умеет читать, тем лучше он научается печатать.

На этом всё, ухожу в зону молчания. Smile
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не пойму, это Соло — некий эталон? Почему к нему столько апелляций?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valdemar писал(а):

Может быть и входит, но этому не учит ни Соло, ни другие тренажёры.

Я всегда наивно полагал, что тренажёр — это инструмент для тренировки, а не учебник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2myst Не все так плохо в СОЛО как можно понять из высказываний Владимира. Я думаю Автандилина полностью раскрыла тему.

Если Владимир не видит разницу между тем как предъявляет задание в СОЛО т.е. целиком, и тот метод побуквенного вывода... Это уже не проблемы СОЛО, а проблемы Владимира. Потому как абсолютное большинство будут читать текст больше чем на одну букву, это естественно, физически запретить себе видеть больше 1 символа человек не в состоянии, т.к. есть еще периферическое зрение, которое хотим мы или не хотим, захватит соседние буквы. Скорее всего, вывод сделан на основании неверного подхода к обучению...
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Соло предъявляет тексты исключительно в целом виде.

Мне кажется, мы говорим о разных Соло. В том, по которому мучился я, всё начиналось с отдельных букв и абракадабры вроде "фыва олдж", которую при всём желании можно печатать только по буквам.
Да, потом идут "целые" тексты, но алгоритм их обработки остаётся прежним "буква ― движение" (другого просто не описано), потому что это самая суть метода, и на этом всё построено.
А что касается "забеганий вперёд", "распараллеливания процессов" и прочих оптимизаций, то тут всё зависит от того, насколько строго исполнять то, чему учит Соло. Я, например, оказался слишком "ортодоксальным", чтобы разрушать зоны ответственности в "ть" или как Василий нажимать шифт той же рукой, что и прописную букву, хотя это наверняка увеличило бы скорость. А кто-то, вполне возможно, окажется слишком ортодоксальным солистом, чтобы применять "забегание вперёд" и будет старательно печатать по таствегам, особенно если достигнутые 140 знаков его устраивают.
Мне кажется, вы настаиваете на неизбежности оптимизации АМП для всех. Причём без всяких усилий, просто за счёт "человеческой природы". Тогда ответьте на простой вопрос ― какой смысл пользователю ломать на практике полученный в Соло навык побуквенной печати, если его устраивает скорость в 140 знаков (почти начальная профессиональная скорость, между прочим)? Или метод, которому учит Соло, в принципе неоптимален, даже на такой скорости? Но тогда зачем же его осваивать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому как абсолютное большинство будут читать текст больше чем на одну букву

Соло учит не читать текст, а потом его печатать, а печатать текст строго по буквам, не отвлекаясь на другое. Вы вообще мучились по Соло, или только понаслышке? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Общий вопрос ― если Соло учит набирать текст не по буквам, то как иначе? По слогам? По словам? Желательно с конкретными цитатами из Соло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоро можно будет составлять энциклопедию заблуждений Вольдемара. Причём, мне кажется, что он всё прекрасно понимает, но сознательно разжигает споры, искажает высказывания, подтасовывает факты. Видимо, такой способ самоутверждения.

Если же по теме, то тут почему-то поставлен знак равенства между возвратом пальцев на основную позицию и упреждающей обработкой текста. Даже если возвращать пальцы*, всё равно это не то же самое, что закрыть все буквы, кроме набираемой. Потому что, как уже написала Автандилина, основная работа при печати - в голове. Идёт конвейер. Пока одно печатается, другое обрабатывается (считывается, преобразовывается в мысли о движениях и, наконец, в сами движения).

Это как конвейер на заводе. Машины вылетают каждые 10 минут. А полный процесс сборки, ну, скажем, 3-е суток. А возврат-невозврат пальцев, это, допусим, какая-то операция, ну, установка колёс, например. Для случая невозврата, аналогия - параллельное выполнение. 4 робота устанавливают сразу 4 колеса. А в случае возврата - колёса устанавливаются по очереди шатающимся дядей Ваней при помощи мата и молотка. Влияет это на общее время? Конечно. Но не так сильно, как полный отказ от конвейеризации.

---
* (возможно, в Соло действительно стоило в конце где-нибудь дописать для особо старательных: "Потом - можно не возвращать!")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile
ОФФ:
Цитата:
Скоро можно будет составлять энциклопедию заблуждений Вольдемара.
    ___Что ж и правда:

      «Энциклопедист Вольтер, его заблуждения и главные на них возражения». Авторы: Kto, Dron и др. Под общей редакцией ......... .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скоро можно будет составлять энциклопедию заблуждений Вольдемара. Причём, мне кажется, что он всё прекрасно понимает, но сознательно разжигает споры, искажает высказывания, подтасовывает факты. Видимо, такой способ самоутверждения.

Лирика на публику. Берёте пример с Марии Олеговны? Smile
Цитата:
Если же по теме, то тут почему-то поставлен знак равенства между возвратом пальцев на основную позицию и упреждающей обработкой текста.

Кто и где его поставил? Может быть Kto? Тогда к нему и вопросы. Smile
Цитата:
Даже если возвращать пальцы*, всё равно это не то же самое, что закрыть все буквы, кроме набираемой.

А зачем обязательно закрывать? Соло, например, учит просто не обращать на них внимания: увидел А ― напечатал А, увидел О ― напечатал О, и т. д., до предельных 140 знаков. А что там спереди и сзади ― по барабану. Многие и проговаривают для удобства (по буквам, разумеется, как же ещё).
Цитата:
* (возможно, в Соло действительно стоило в конце где-нибудь дописать для особо старательных: "Потом - можно не возвращать!")

Во-первых, когда "потом"? Я уже этот вопрос сто раз задавал...
Во-вторых, если не возвращать, то куда их девать-то?? Оставлять на прежних клавишах?
И, наконец, наука о невозвращении пальцев ("сглаживании движений", по терминологии Автандилины) гораздо сложнее системы таствегов (если не верите, попробуйте сами её сформулировать). И для её интуитивного освоения требуются годы, а не дни, как для разучивания таствегов. Поэтому ваше "Потом - можно не возвращать!" выглядит очень мило. Мол, мы вам тут показали, как нажимать газ и сцепление ― а быстро ездить можете учиться сами! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря, это же очевидно: есть американский метод печати, которому учит Соло и комп., который для всех один, и есть, условно говоря, пост-американский, которому каждый учится самостоятельно, и который у всех разный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно. И это относится не только к Соло. Мол, мы с вами проходим курс молодого бойца, а настоящим воином вы становитесь сами Smile. Где хотите и как хотите. А не смогли - ну что же вы? Надо было подходить с умом, читать между строк, "штятельнее" и побольше тренироваться и т.д. Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Webber
captain
captain


Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 302

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

___Да уж, с этой стороны в Соло очевидная недоработка, тем более непростительная, что сам Шахиджанян психолог, и при том везде на это напирает, и всячески применяет свои психологические штучки, а такой существенный вопрос оставил непроработанным!
___Впрочем, что ожидать от человека, у которого самого очень и очень скромная скорость набора, тем более, что мы живём в мире, где доминирует копрономическая маркетинговая модель: вначале выпустят версию, а потом пожизненно её будут сопровождать заплатками, а уж новую версию заставляют покупать. В этом, разумеется, voldemar, прав, но почему свет клином сошёлся на Соло - не понимаю. Очевидно, сказывается травма, нанесенная новичку при изучении машинописи. Хорошая память - вещь хорошая, а вот злопамятство - наврядли. Может правильнее создать свой курс, чем постоянно кругами ходить возле Соло: на сайте Urikor'а это смотрится на порядок утомительнее, чем на сайте самого Соло. Впрочем, я уже и сам придираюсь! Лучше уйду вместе с мудрыми в зону молчания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже не знаю плакать или смеяться. Это все напоминает разговор здорового человека с глухим. А над глупим смеяться.Эта тема буквально концентрат заблуждений, может Владимир пишет Абсурдопедию...

voldemar писал(а):

Цитата:
Даже если возвращать пальцы*, всё равно это не то же самое, что закрыть все буквы, кроме набираемой.

А зачем обязательно закрывать? Соло, например, учит просто не обращать на них внимания: увидел А ― напечатал А, увидел О ― напечатал О, и т. д., до предельных 140 знаков. А что там спереди и сзади ― по барабану. Многие и проговаривают для удобства (по буквам, разумеется, как же ещё).

Владимир понимаете в чем разница. Соло этому не учит, этому научились ВЫ. Это две БОЛЬШИЕ разницы. Подавляющее большинство здоровых людей не могут «не обращать внимания на соседнюю букву» взрослый человек скорость чтения которого выше 250 слов в минуту и больше, четко видит слово (а то и несколько слов) целиком, и помимо этого он еще видит периферическим зрением хочет он или не хочет ВИДИТ, соседние слова. И человек хоть и решает какую букву и каким пальцем нажать в данный момент (после освоения раскладки он уже почти не замечает этим мыслей), на его конвейер уже поступает информация что до финиша осталось, например всего 5 символов, и чес ближе эти символы в конвейере тем отчетливее он их осознает. До освоения раскладки фокус внимания на конкретную букву значительно выше, но это не значит, что не видят и не осознают соседние буквы

ЕСЛИ ВЫ научились НЕ ТАК, это говорит о том, что вы исключение из правил, а вовсе не то, что ВСЕХ учат так.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Совершенно верно. И это относится не только к Соло. Мол, мы с вами проходим курс молодого бойца, а настоящим воином вы становитесь сами.

Проблема в том, что навык "молодого бойца" только мешает "воевать" (гонять на клаве). Поэтому не удивительно, что там на первых местах те, кто на мучился по Соло. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):

В том, по которому мучился я, всё начиналось с отдельных букв и абракадабры вроде "фыва олдж", которую при всём желании можно печатать только по буквам.

Моя практика упражнений с криптограммами Портнова показала, что это не так. Через некоторое время они стали у меня набираться отнюдь не по буквам. И это не простое заучивание. На незнакомых криптограммах той же структуры навык сохраняется. Я специально проверял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В этом, разумеется, voldemar, прав, но почему свет клином сошёлся на Соло - не понимаю.

А что ― другие тренажёры разве учат печатать не по буквам?
Цитата:
Очевидно, сказывается травма, нанесенная новичку при изучении машинописи.

И вы туда же ― в лирику на публику? Smile
Цитата:
Лучше уйду вместе с мудрыми в зону молчания.

Точнее будет сказать, не "уйду", а "спрячусь". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И человек хоть и решает какую букву и каким пальцем нажать в данный момент (после освоения раскладки он уже почти не замечает этим мыслей), на его конвейер уже поступает информация что до финиша осталось, например всего 5 символов, и чес ближе эти символы в конвейере тем отчетливее он их осознает.

Ни про какие "конвейеры" Соло и комп. не учат. Или вы считаете, что на вашем "конвейере" не надо учиться работать, он работает сам?.. Smile


Последний раз редактировалось: voldemar (Вс Янв 18, 2009 7:02 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Моя практика упражнений с криптограммами Портнова показала, что это не так.

Как?! Вам удалось-таки расшифровать знаменитые "криптограммы Портнова"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Моя практика упражнений с криптограммами Портнова показала, что это не так.

Как?! Вам удалось-таки расшифровать знаменитые "криптограммы Портнова"? Smile

Теперь мне понятно, почему на Вас навалилась тоска. Вы тщетно пытались их расшифровать, да? Wink
Подсказка: их надо было набирать на клавиатуре. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Подсказка: их надо было набирать на клавиатуре.

Только что попробовал. Это оказалось ещё тоскливей, чем расшифровывать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
Подсказка: их надо было набирать на клавиатуре.

Только что попробовал. Это оказалось ещё тоскливей, чем расшифровывать. Smile

На Вас не угодишь. Wink

Кстати, как у Вас дела со скоростью? Прогресс наблюдается? Может, действительно есть толк в Вашей швейной машинке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):

Цитата:
* (возможно, в Соло действительно стоило в конце где-нибудь дописать для особо старательных: "Потом - можно не возвращать!")

Во-первых, когда "потом"? Я уже этот вопрос сто раз задавал...
Во-вторых, если не возвращать, то куда их девать-то?? Оставлять на прежних клавишах?
Вообще-то "потом" это когда сам захочешь. Если человек не забывает о своей цели - быстро и качественно набирать, то когда все буквы уже запомнены, мозг сам за него всё сделает. А если выискивать несовершенства метода, придираться к каждому слову, вместо того, чтоб практиковаться и размышлять, пробовать разные тренажёры, раз один какой-то не подошёл, то конечно, пиши-не пиши инструкции - толку не будет.

voldemar писал(а):
Поэтому ваше "Потом - можно не возвращать!" выглядит очень мило. Мол, мы вам тут показали, как нажимать газ и сцепление ― а быстро ездить можете учиться сами! Smile
А так, вообще-то, и учатся быстро ездить. Потому как в городе - 60 км предел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, как у Вас дела со скоростью? Прогресс наблюдается?

Конечно, наблюдается, а куда ему деваться-то? Причём без всяких упражнений и шифрограмм ― просто набираю потихоньку нужные мне тексты и всё.
Цитата:
Может, действительно есть толк в Вашей швейной машинке?

Толк есть даже у побуквенного автоматизма (которому учит Соло). Например, при печати тех же криптограмм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вообще-то "потом" это когда сам захочешь.

А если не захочешь вообще? Не забывайте, ведь это надо весь прежний, с таким трудом приобретённый навык таствегов ломать, не все на это решатся даже ради высокой скорости... Да и ритмичность резко падает.
Цитата:
Если человек не забывает о своей цели - быстро и качественно набирать, то когда все буквы уже запомнены, мозг сам за него всё сделает.

А разве устойчивые нейронные связи с возвращением (туда-сюда) формируются не в мозгу? Как же мозг сможет сам их в себе разрушать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
А если не захочешь вообще? Не забывайте, ведь это надо весь прежний, с таким трудом приобретённый навык таствегов ломать, не все на это решатся даже ради высокой скорости... Да и ритмичность резко падает.
Если не захочешь, то придётся изобретать новую технологию. Почему ломать? Расширять. Если я при наборе НГ не возвращаю палец, то это не значит, что движение к Г надо забыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 31, 32, 33  След.
Страница 1 из 33

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном