 |
urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
 Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:00 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Марусяк Валерий писал(а): | Magnij писал: | Цитата: | | К-во пробелов несущественно. Важна последовательность: {пробел-n_символов}, {n_символов-пробел}, {пробел-n_символов-пробел}. |
А для каких целей, если не секрет? |
Не секрет: знакомство с нек-рыми особенностями языков решил начать с родного. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | У меня где-то валялась подборка фантастики, мегабайт 100—200. Могу на ней посчитать. Но лучше, конечно, взять более разнообразный материал. |
Если это оригинал с хорошим русским яз., напр., АБС, а не машинные переводы, то годится. Можно добавить детективы - их сейчас как грязи. Отличия от тематических текстов или толковых словарей, видимо, будут, но не обязательно значительными. Но могут быть любопытными. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | Меня тут одна идея посетила. А не отобразить ли полученную статистику на руки? Не просто какой палец как нагружен, а рассчитать частотность типовых приёмов (
одиночное нажатие, удвоение, пара слева направо, пара справа налево, тройка слева направо, тройка справа налево и т. д.)
В общем, нужно ещё определиться с набором приёмов.
Кому-нибудь интересна эта затея? |
Ну, разве что voldemar"у - для доказательства принципиальной порочности.
Впрочем, и конструкторам раскладок м.б. интересно, и спортсменам, точнее, их тренерам. Да и нек-рым п.с. для размышлений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): |
Если это оригинал с хорошим русским яз., напр., АБС, а не машинные переводы, то годится. |
Какое качество русского языка, не знаю: читал там только Толкина. Основная масса — переводы англоязычных авторов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | myst писал(а): | Меня тут одна идея посетила. А не отобразить ли полученную статистику на руки? Не просто какой палец как нагружен, а рассчитать частотность типовых приёмов (
одиночное нажатие, удвоение, пара слева направо, пара справа налево, тройка слева направо, тройка справа налево и т. д.)
В общем, нужно ещё определиться с набором приёмов.
Кому-нибудь интересна эта затея? |
Ну, разве что voldemar"у - для доказательства принципиальной порочности.
Впрочем, и конструкторам раскладок м.б. интересно, и спортсменам, точнее, их тренерам. Да и нек-рым п.с. для размышлений. |
То есть неинтересна (Вольдемар не в счёт).  Ладно, тогда обсчитаю только свою технику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Magnij писал(а): |
Если это оригинал с хорошим русским яз., напр., АБС, а не машинные переводы, то годится. |
Какое качество русского языка, не знаю: читал там только Толкина. Основная масса — переводы англоязычных авторов. |
Для отработки ПО и предварительных рез-тов - годится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | То есть неинтересна (Вольдемар не в счёт). Ладно, тогда обсчитаю только свою технику. |
М.б. интересна для корректировки зон ответственности и нагрузок на пальцы для индивидуумов с дефектами кисти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Апр 21, 2009 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | myst писал(а): | | То есть неинтересна (Вольдемар не в счёт). Ладно, тогда обсчитаю только свою технику. |
М.б. интересна для корректировки зон ответственности и нагрузок на пальцы для индивидуумов с дефектами кисти. |
Кстати, можно будет посмотреть какой профит от нарушения зон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий
Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал: | Цитата: | | Меня тут одна идея посетила. А не отобразить ли полученную статистику на руки? Не просто какой палец как нагружен, а рассчитать частотность типовых приёмов (одиночное нажатие, удвоение, пара слева направо, пара справа налево, тройка слева направо, тройка справа налево и т. д.) |
Идея интересная. Можно будет сгруппировать буквосочетания или даже слова по направлениям и потренироваться на них. Например, в одну справоналевную группу будут входить - вый, ная, дом, для, так... Однако, о полезности таких упражнений можно будет судить только после тренировок. Если сделаете расчет частотности, поделитесь результатами . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марусяк Валерий писал(а): | myst писал: | Цитата: | | Меня тут одна идея посетила. А не отобразить ли полученную статистику на руки? Не просто какой палец как нагружен, а рассчитать частотность типовых приёмов (одиночное нажатие, удвоение, пара слева направо, пара справа налево, тройка слева направо, тройка справа налево и т. д.) |
Идея интересная. Можно будет сгруппировать буквосочетания или даже слова по направлениям и потренироваться на них. Например, в одну справоналевную группу будут входить - вый, ная, дом, для, так.... |
Я имел в виду приёмы выполняемые одной рукой. Например, строенные нажания «ыва», «авы», «йцу»; сдвоенные «ав», «ва», «ло» etc. Нарушение зон может расширить область применения приёма: «имя», «род» etc.
Техника нажатий соседних клавиш одним пальцем («па», «кам», «ака» etc) тоже отличается от техники одиночных нажатий, поэтому я считаю их разными приёмами.
Я заметил, что у меня при переходе с приёма на приём (особенно на приём другого типа) вероятность возникновения ошибок резко возрастает. Например, я слово «лорд» набираю двумя спаренными нажатиями «ло» + «рд», они противоположнонаправленные, и это приводит к возникновению ошибок и общему ощущению дискомфорта. На этой почве я решил немного изучить эту проблему. Ладно, оффтоп это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это не оффтоп. Я вчера ещё написал большое, сообщение для этой темы, но понял, что оно только запутает всех.
В двух словах: Такое исследование нужно, но делать его на лемметезированых словарях бессмысленно. Да вообще словари не идеальный вариант. Т.к. в и символы разделенные пробелом влияют друг на друга больше чем пробел влияет на них, ведь для пробела есть 1 а у кого-то и 2 больших пальца, которые ничем кроме этого не заняты. Только делать такой анализ на фантастике... Тут лучше сделать выборку из классиков + разбавить современной литературой. За количеством тут не так важно. Задача другого рода, выявить существенные закономерности.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Nestor писал(а): | | В двух словах: Такое исследование нужно, но делать его на лемметезированых словарях бессмысленно. |
Я на частотном списке словоформ делаю.
| Nestor писал(а): | Т.к. в и символы разделенные пробелом влияют друг на друга больше чем пробел влияет на них, ведь для пробела есть 1 а у кого-то и 2 больших пальца, которые ничем кроме этого не заняты.
|
Какое-то влияние действительно есть.
| Nestor писал(а): |
Только делать такой анализ на фантастике... Тут лучше сделать выборку из классиков + разбавить современной литературой. За количеством тут не так важно. Задача другого рода, выявить существенные закономерности. |
Мне тоже фантастика не нравится, особенно то, что она переводная. Там иноязычных да и просто выдуманных слов пруд-пруди наверняка. Нужен нормальный корпус. У Шарова довольно подробно описана проблема составления корпуса для расчёта частотности, но самого корпуса на его сайте я не нашёл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Апр 22, 2009 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Корпусы, составленные по науке, есть, но доступ к ним только через web.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
major
Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 6:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
В том, не отправленном сообщении я как раз сравнивал НКРЯ и Шарова.. Последний слабенький по сравнению с первым. На основании корпуса Шарова и начали создавать НКРЯ. А анализ словоформ для анализа последовательностей даст очень отдаленное представление о реальных последовательностях. –приставки – суффиксы – окончания… Куда это годится для анализа последовательностей букв... Там до 50 % слова меняется... Если бы это был английский язык где изменения не так значительны...
В идеале, конечно, использовать тексты, которые легли в основу НКРЯ… но кто нам их даст. А обратиться как организация, которой нежен какой-то анализ мы не можем.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Мне тоже фантастика не нравится, особенно то, что она переводная. Там иноязычных да и просто выдуманных слов пруд-пруди наверняка. |
Не преувеличивайте значимость фантастики. Вы лично сколько НОВЫХ слов за свою жизнь выдумали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nestor писал(а): | | А анализ словоформ для анализа последовательностей даст очень отдаленное представление о реальных последовательностях. –приставки – суффиксы – окончания… Куда это годится для анализа последовательностей букв... |
Так список приставок и т.д. РЯ есть в любом справочнике. А вот как часто они встречаются в реальных текстах - нигде нет.
| Nestor писал(а): | | Там до 50 % слова меняется... Если бы это был английский язык где изменения не так значительны... |
Ну, РЯ - это еще тот подарок, но и англ. примерно такой же. Да и вообще все естественные языки в этом смысле похожи - странные правила и еще более странные исключения из них. Так что эксперименты лучше начать с эсперанто - в нем раньше не было исключений. Но - с кем поведешься, того и наберешься - и за свои 120 лет он тоже набрался исключений. Хотя по сравнению с РЯ - просто идеал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nestor писал(а): | А анализ словоформ для анализа последовательностей даст очень отдаленное представление о реальных последовательностях. –приставки – суффиксы – окончания… Куда это годится для анализа последовательностей букв... Там до 50 % слова меняется...
|
Простите, но я не понял. Особенно последние 2 предожения. Что такое 50%-ое изменение слова, но не словоформа?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | Не преувеличивайте значимость фантастики. Вы лично сколько НОВЫХ слов за свою жизнь выдумали? |
Как я понял, для расчёта частотности в корпусе не должно быть длинных произведений, одного автора и одной тематики. Посчитать-то можно, но насколько адекватным будет результат? Есть такой вариант: отфильтровать слова по списку Шарова и собрать пробельную статистику только для них. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Nestor писал(а): | | В том, не отправленном сообщении я как раз сравнивал НКРЯ и Шарова.. Последний слабенький по сравнению с первым. |
Для наших целей разница существенна? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Magnij писал(а): | | Не преувеличивайте значимость фантастики. Вы лично сколько НОВЫХ слов за свою жизнь выдумали? |
Как я понял, для расчёта частотности в корпусе не должно быть длинных произведений, одного автора и одной тематики. Посчитать-то можно, но насколько адекватным будет результат? Есть такой вариант: отфильтровать слова по списку Шарова и собрать пробельную статистику только для них. |
Можно и так, для начала - безразлично. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Апр 23, 2009 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | Важна последовательность: {пробел-n_символов}, {n_символов-пробел}, {пробел-n_символов-пробел}. |
Вас интересуют слова целиком или буквы, примыкающие к пробелу?
Знаки препинания имеют значение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Magnij писал(а): | | Важна последовательность: {пробел-n_символов}, {n_символов-пробел}, {пробел-n_символов-пробел}. |
Вас интересуют слова целиком или буквы, примыкающие к пробелу?
Знаки препинания имеют значение? |
Слова есть разной длины, от 1 символа и больше. Поэтому хорошо бы иметь для сравнения 2 списка: слова целиком и куски слов, чего больше.
Знаки препинания не очень важны: и так ясно, что в любом тексте запятых больше, чем точек, а в технических знаки "!" и "..." практически не бывают. Так что можно приравнять их к пробелу. Хотя, если не сложно получить статистику и со знаками, то это может быть любопытно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | Слова есть разной длины, от 1 символа и больше. Поэтому хорошо бы иметь для сравнения 2 списка: слова целиком и куски слов, чего больше.
|
Не понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Есть слово "_о_", и, например, окончание в слове "около_". Они похожи как две капли водки. Без бутылки (программы, словаря и т.д. - нужное подчеркнуть) их не различить. Как узнать, что чаще встречается: "_о_" или "о_" и насколько чаще? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Сб Апр 25, 2009 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | Есть слово "_о_", и, например, окончание в слове "около_". Они похожи как две капли водки. Без бутылки (программы, словаря и т.д. - нужное подчеркнуть) их не различить. Как узнать, что чаще встречается: "_о_" или "о_" и насколько чаще? |
Ну, то есть учитывать только пробел и буквы, непосредственно к нему примыкающие. Так?
P. S. Про два списка так и не понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть однобуквенные слова "а, в, и, к, о, у, я" и т.д. Они же могут быть приставками, окончаниями, входить в состав корня и суффикса. Если сравнить частотность всех четырех списков, то, возможно, в этой статистике обнаружится что-то любопытное, а может и нет. А вот в двухбуквенных - может, и да. Надо посмотреть.
А скачать http://www.filefactory.com/file/agd51ef/n/whitespace_stats_rar
не удалось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Magnij писал(а): | | Есть однобуквенные слова "а, в, и, к, о, у, я" и т.д. Они же могут быть приставками, окончаниями, входить в состав корня и суффикса. |
Здесь потребуется деление на морфемы. У меня пока нет такого алгоритма.
Найду алгоритмы — сделаю частотный анализ морфем и слогов. Меня давно занимает вопрос: как наиболее эффективно членить слова? Хочу сравнить морфемный, слоговой и частотный способы членения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Magnij
lieutenant
Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 158
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 3:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, скачал.
Но вот что странно. Кроме букв, там много и др. символов псевдографики из еще досовской таблицы ASCII. Они как сюда попали?
Морфемы сейчас не обязательны, достаточно посмотреть на 2-х, 3-х и т.д. буквосочетания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
