urikor.net

[voldemar]

Вот уже несколько раз встречал в форумах сообщения в которых вместо Ч везде стоит 4. Сначала думал, что это прикол (вроде написания не_), а потом понял, что это всего лишь один из вариантов решения знаменитой "проблемы ЯЧС" от применения зон ответственности Ван-Сэнта на стандартной русской раскладке. Вряд ли так стали бы поступать те, кто пишет 2 пальцами.
Действительно, нажать 4 средним пальцем удобней, чем Ч безымянным. Настолько удобней, что сторонники "альтернативного Ч" готовы принести в жертву графический вид текста ― в4ера ве4ером.

Или у этого феномена есть какое-то другое объяснение?

[Kto]

Я думаю, это влияние "СМС-культуры"... Подробнее позже, извините, я очень тороплюсь.
_________________
Ars longa, vita brevis est.

[Dron]

Ну и фантазии у вас, Владимир. Конечно же СМС-культура, если это можно назвать культурой. Культура это вообще-то ещё и уважение к другим, а тут такового не наблюдается. Скорее желание выпендриться ЕсТЬ еЩё ТакОй вариант написания. Тренировать шифты удобно.

А что за "знаменитая проблема ЯЧС"? Первый раз слышу. Сами придумали?

[voldemar]

[myst]

[Kto]

Если тексты Вы брали с форумов, разумно предположить, что они могли быть набраны как раз с клавиатуры мобильного телефона: сейчас ведь и мобильный Интернет неплохо развит.
Может, и с компьютерной клавиатуры, тогда будем говорить о заимствовании традиции создания и оформления текста из СМС-культуры.

Ну что, придётся рассказать, что ли?.. Ладно...
Может быть, я в спешке дал не самое удачное название... То, что я назвал СМС-культурой, предполагает стиль, манеру, традицию оформления текста, как в СМС-сообщениях. Привычки у всех разные, приходится читать разные СМСки... Кто-то пишет по-русски русскими буквами. Нормально, литературно. Кто-то пишет по-английски, либо на других языках, чтобы не мучать транслитом. Кто-то пишет всё-таки транслитом. Причины могут быть разные: экономия денег, отсутствие на клавиатуре русских букв, ну мало ли ещё что. Сейчас не о них. Сейчас, пожалуй, о том, какой бывает транслит. Сейчас просто то, что придёт в голову.
"Английский" вариант: ч = ch, ш = sh, ж = zh...
"Немецкий" вариант: ч = tsch, ш = sch, й = j...
С диакритическими знаками, цифрами и прочими "небуквенными" символами. Извините, пример выдумывать не буду. Собственно, далеко за примером ходить не надо: см. предыдущее сообщение myst'а .

PS Знал я одну девушку, которая вместо "я" (буквы) всегда писала "9". Причина простая: просто клавиша "я" не работала. А клавиатуру купить другую она не собралась.

PPS Посмотрите porusski.net и обратите внимание, какие раскладки там предлагаются. Целый "розарий" . "Студенческую" посмотрите, фонетические... Это так, материал для анализа.
_________________
Ars longa, vita brevis est.

[Nestor]

Я не очень понимаю, что такое СМС культура, но похоже знаю откуда пошло использование 4 в качестве Ч.

Люди, которые сначала в силу обстоятельств разучивают латинскую раскладку, или с
используют транслит или элементы транслита, часто применяют 4 в качестве Ч.

И это касается не только 4рки
3 =З
4=Ч
6=Ш
8=В
9=Д иногда Я

44estno skazat' ja ploho pi6u na translite, no kogda intuitivno ego na4al primenjat' po neobhodimosti, ispol'zoval 4to-to podobnoe.

http://translit.ru/?direction=ru&account=numeric



Кстати сказать, если посмотреть на английское интернет общение, то там цифры тоже используется в качестве букв, или целых слов, и хотя это имеет немного другую природу и даже имеет какой-то научный термин, но я замечал то что люди, которые использует в английском эти цифры очень и на русском часто использует 4 в качестве букву Ч, и это они делают для указания какого-то оттенка ситуации.

Wait /weɪt/ ждать
Eight /eɪt/ Восемь
W8 = Wait
4 four

For
2 two /tuː/ два
To /tuː/ к
Too /tuː/ тоже
Ну тут я думаю myst может нагляднее показать…


А проблемы то на самом деле нет. Это проблема чисто анатомического характера, и может возникнуть с любой клавишей. Я изменил зону ответственности на «ячс» и не вижу никаких проблем, хотя нет есть одна, точнее недавно появилась. Программа TS Фила, на клавограммах отображает эти пальцы, закрепленные за другими клавишами, но я надеюсь, программа будет и дальше развиваться, и рано или поздно реализуют возможность изменить зоны. А клавиши тут не причем, это особенность руки.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[myst]

[Nestor]

Спасибо, интересная ссылка.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[voldemar]

[Nestor]

В том то и дело, что кому-то не нужно подворачивать пальцы. Это видимо зависит от длинны фаланг, диаметра самих пальцев и гибкости...
Подобная проблема у кого-то может появиться с другими кнопками.

Более того уверен если посмотреть на то какими зоны ответственности исторически сложились у людей печатающих этим способом, то мы заметим много интересного. Просто про свою "уникальность" люди не знают, а даже если знают, не считают нужным об этом писать.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[voldemar]

[Kto]

[voldemar]

[Dron]

Где ж вы такое вычитали? Пальцы не должны касаться других клавиш при нажатии. Как минимум, если им это неудобно.

[voldemar]

Вы Соло читали?
В некоторых тренажёрах я встречал даже требования, чтобы свободные пальцы при нащупывании таствегов не то что касались, а "стояли" на основной позиции, не разъезжаясь в стороны.

[Dron]

Полную цитату в контексте, пожалуйста. И вы так и набираете? Сочувствую.

[voldemar]

При чём тут я? Я вообще стараюсь набирать слова с помощью ОАС, а там проблемы, подобные ЯЧС-проблеме обычного слепого метода, исключены в принципе.
Насчёт контекста посмотрите Соло или другие тренажёры в которых описана техника нажатия. Пальцы должны стоять или касаться исходной позиции при наборе ― это в них общее место.

[Kto]

[Dron]

[Dron]

И ещё из Соло:
Руки как бы нависают над клавиатурой. Основная позиция
сохраняется. Не нужно бояться отрывать руки от клавиатуры. Запястья свободные. Ладони, пальцы порхают над клавиатурой. Ощущение в ладони такое, будто Вы держите яблоко - и оно вот-вот
выпадет из Ваших рук.

[voldemar]

А, так у них уже основная позиция с ФЫВА ОЛДЖ сместилась на "над ФЫВА ОЛДЖ"? Интересно. В прежних версиях такого не было, было чётко написано "пальцы слегка касаются клавиш ФЫВА ОЛДЖ". А "над" ― это у них сколько? Сантиметр, два ― пять?
Теперь я понимаю, почему у них на форуме пошло больше жалоб на боли в руках и трудность последних версий, раз они заставляют новичков держать руки всё время над клавиатурой...

[Dron]

Вообще-то это версия 8, которой уже лет 5. А я начинал то ли по 5-й, то ли по 6-й, которой и того больше. И там было примерно так же.

[voldemar]

Между прочим, перенесение основной позиции с клавиш ФЫВА ОЛДЖ в пространство над ними чревато существенными проблемами. Например, пальцы не могут больше чувствовать рисочки на А о О и потому быстро теряют ориентацию.
Как эти проблемы решаются в тех версиях Соло, которые вы проходили?

[Dron]

Почему-то вам одни проблемы везде чудятся. Рисочки для первоначальной установки рук на основную позицию. Да и без них, уверен, тот, кто хотя бы год набирает вслепую, не заблудится. Вы что, не видели, как набирают, что ли. За рисочки не держатся!

[voldemar]

[Dron]

Действительно не понимаете или просто поспорить хочется? Потому что если первое, то можно пытаться объяснять, а если второе, то зачем мне на это тратить время.

Какая разница, какой этап обучения? При нажатии свободные пальцы не должны быть приклеены к кнопкам. Это же так просто и естественно. Основная позиция - над клавишами. Для возврата в неё можно прикоснуться к клавишам и к рисочкам для контроля положения.

[voldemar]

[Kto]

[Dron]