Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Последний замер: 3305 знаков за 10 минут.
Скорость стабильно больше 300. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно Вас попросить замерить криптограмму ОЛ - где всего две буквы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | А можно Вас попросить замерить криптограмму ОЛ - где всего две буквы. |
Упражнение 22? Его набирать тоже надо определённый интервал времени, или просто один раз целиком набрать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Mikhail Portnov писал(а): | А можно Вас попросить замерить криптограмму ОЛ - где всего две буквы. |
Упражнение 22? Его набирать тоже надо определённый интервал времени, или просто один раз целиком набрать? |
Да, упражнение 22. Если Вы его раньше не делали, то давайте сделаем так, буквально по шагам:
- замеритесь на этом упражнении
- потом 20 минут его печатайте без начала и конца - просто по кругу, на время
- потом снова замерьтесь
- потом попечатайте простой текст и посмотрите нет ли новых ощущений
- замерьтесь на тексте
Потом все эти замеры обнародуйте. Возможно, картинка станет яснее. Смысл этих действий в том, что недотренированная криптограмма ОЛ (в Вашем случае до 200-240 ) может тормозить общий рост скорости.
Ваш случай вообще очень интересный. Редко кому удается группмровать крипту всей клавиатуры. Мне надо обдумать что там происходит. В этом направлении я Вас попрошу потренироваться малька и потом замерить скорость печатания текста справа-налево. Интересно как это соотнесется с другими замерами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Фев 06, 2009 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | Mikhail Portnov писал(а): | А можно Вас попросить замерить криптограмму ОЛ - где всего две буквы. |
Упражнение 22? Его набирать тоже надо определённый интервал времени, или просто один раз целиком набрать? |
Да, упражнение 22. Если Вы его раньше не делали, то давайте сделаем так, буквально по шагам:
- замеритесь на этом упражнении
- потом 20 минут его печатайте без начала и конца - просто по кругу, на время
- потом снова замерьтесь
- потом попечатайте простой текст и посмотрите нет ли новых ощущений
- замерьтесь на тексте
Потом все эти замеры обнародуйте. Возможно, картинка станет яснее. Смысл этих действий в том, что недотренированная криптограмма ОЛ (в Вашем случае до 200-240 ) может тормозить общий рост скорости.
|
Я его как-то раз или два делал. Скорость на ней тоже отставала.
Я всё понял, кроме замера скорости на упражнении. Надо просто замерить время однократного набора этого упражения и поделить на количество знаков, да? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 3:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Надо просто замерить время однократного набора этого упражения и поделить на количество знаков, да? | Нет. нужно отмерить одну минуту и посмотореть сколько знаков будет напечатано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 4:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | Надо просто замерить время однократного набора этого упражения и поделить на количество знаков, да? | Нет. нужно отмерить одну минуту и посмотореть сколько знаков будет напечатано. |
Вот незадача. А я на 10 строках замерился.
Вечером перемеряю.
А сейчас вот какие результаты.
На криптограмме первый замер — 253,52, второй — 258,99. На тексте (10 минут) — 300,3.
После 20 минутного непрерывного набора криптограммы я себе конкретно забил руку и запудрил мозги.
После этого при наборе текста ощущения были довольно странные. Под конец замера на тексте вроде пришёл в себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | На криптограмме первый замер — 253,52, второй — 258,99. На тексте (10 минут) — 300,3. | То есть, 20 минут тренировки не привели к росту скрости на упражнении 22?
myst писал(а): |
... довольно странные. | Пальцы бесконтрольно куда-то убегали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | На криптограмме первый замер — 253,52, второй — 258,99. На тексте (10 минут) — 300,3. | То есть, 20 минут тренировки не привели к росту скрости на упражнении 22?
|
Да. Я сейчас ещё несколько раз попробовал — результаты примерно такие же.
Mikhail Portnov писал(а): |
Пальцы бесконтрольно куда-то убегали? |
Что-то такое было. Вижу одно — пальцы спонтанно нажимают другое. Некоторые пакеты разорвались на части. Общее ощущение какой-то рваности в действиях. И ошибок было существенно больше, чем обычно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Вижу одно — пальцы спонтанно нажимают другое. Некоторые пакеты разорвались на части. Общее ощущение какой-то рваности в действиях. И ошибок было существенно больше, чем обычно. | Очень интересная ситуация!!!! Сделайте, пожалуйста, еще одно упражнение:
в течение 20 минут пишите текст проговаривая на каждую печатаемую букву слог "ЛЯ". Не саму букву, не слог или пакетик, где эта буква сидит, а просто ЛЯ. Произносите прямо в удар, в движение к клавишу.
После этого просто попечатайте текст и скажите что изменилось в ощущениях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | Вижу одно — пальцы спонтанно нажимают другое. Некоторые пакеты разорвались на части. Общее ощущение какой-то рваности в действиях. И ошибок было существенно больше, чем обычно. | Очень интересная ситуация!!!! Сделайте, пожалуйста, еще одно упражнение:
в течение 20 минут пишите текст проговаривая на каждую печатаемую букву слог "ЛЯ". Не саму букву, не слог или пакетик, где эта буква сидит, а просто ЛЯ. Произносите прямо в удар, в движение к клавишу.
После этого просто попечатайте текст и скажите что изменилось в ощущениях. |
Сейчас немного попробовал. Я не успеваю лялякать. Приходится набирать медленнее, по буквам. Или так и надо?
Смысл проговаривания «ля» — подавление внутренней артикуляции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 10:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Смысл проговаривания «ля» — подавление внутренней артикуляции? | Да, именно так. Можно в пакет говорить ЛЯ если пакетом выходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 10:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас 2 раза замерился на ОЛ — 295, 306.
У меня вечером руки вдруг забегали на тексте, думал, что показалось.
Это какой-то эффект запаздывания. На слоговых упражнениях такое было неоднократно. Сначала не получается, хоть тресни; а на следующий день это же упражнение летает. Как будто уже после тренировки мозг что-то там оптимизирует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Фев 07, 2009 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | Смысл проговаривания «ля» — подавление внутренней артикуляции? | Да, именно так. Можно в пакет говорить ЛЯ если пакетом выходит. |
Понял. Попробую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал. Вроде новых ощущений нет. Но у меня сомнения, что я всё правильно делал. Не получилось у меня с нормальной скоростью набирать, набирал на пониженной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 3:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Следующая цитата из другой темы, но я думаю поднять её тут её более правильно.
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=4499&highlight=#4625
Mikhail Portnov писал(а): |
Правило №1. Криптограмма ОЛ должна делаться один раз. Ее нельзя многократно отрабатывать. Это относится к любому другому упражнению, которое я даю. С текстом можете работать сколько угодно. |
Эта фраза меня сильно смущает, и во многом из-за нее я пока откладываю пробу криптограмм на уровень, когда другие способы уже перестанут быстро приносить результат. Есть подозрение, что я напрасно жду, и просто не совсем верно понял эту фразу. Криптограмма ОЛ как я понял, из той темы имеет смысл не только в зрительном опережении, но и «Отрабатывается скорость реакции на два сигнала.» Это как мне показалось важным моментом, но почему в таком случае это упражнение только один раз?
Короче говоря, я чувствую, что я не правильно понял, если можно объясните, где ошибка в моём понимании. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 6:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): | Эта фраза меня сильно смущает, и во многом из-за нее я пока откладываю пробу криптограмм на уровень, когда другие способы уже перестанут быстро приносить результат. | Дело в том, что при замерах хочется видеть чистый, незамутненный результат (прогресс). Если Вы решили замериться на ОЛ, то просто с одного раза замерьтесь. Потом упражняйтесь на здоровье. Если человек будет до тренировки упражнения измерять скорость "на входе" пять раз, то он будет тренировать криптонрамму ОЛ в процессе замера и замер будет завышенным.
В этом смысл фразы. Она вырвана из контекста и, естественно, после этого, может иметь совершенно непредсказуемый смысл.
Мы в самом начале обучения работаем с ОЛ. У большинства начинающих тайпистов будет скорость в окрестностях 140 ударов в минуту (у тех, кто музыкой занимался будет 180-220). 15 минут упражнения выводят этот замер на 180. Дальше мы можем разучивать клавиатуру, поднимать скорость.
При скорости 120-140 знаков в минуту мы должны вернуться к ОЛ и снова померить что там происходит. Нам нужно 180-200 и если их нет, то мы мснова 15 минут тренируем.
Крипта ОЛ - это не ускоритель. Это тормозная колодка, за которой мы посматриваем чтобы она нам процесс не притормаживала. Ее легко тренировать - 10-15 минут и результат в руках. Если нет, то значит не надо сейчас этого делать - не время еще.
До скоростей в пределах 400 знаков в минуту (имеется ввиду классический замер, не сфабрикованный на отработанном слове, фразе и проч.) мы хотим чтобы ОЛ опережала скорость на тексте знаков на хотя бы 50, лучше 100. При более высокуих скоростях это упражнение практически теряет смысл.
PS Мы когда-то на крипте ОЛ делали входное тестирование. Бывают люди, которые показавыют 80 и меньше знаков. Это практически необучаемые. 120-140 - это вредний нормальный народ. 180 и выше почти на 100% говорит, что человек играет по нотам или учился этому. Так что, в нашей системе ОЛ - это не конечный трюк, а практически самый первый, для начинающих. И употребляется он несколько раз по мере роста скорости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Ср Фев 11, 2009 2:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): |
До скоростей в пределах 400 знаков в минуту (имеется ввиду классический замер, не сфабрикованный на отработанном слове, фразе и проч.) мы хотим чтобы ОЛ опережала скорость на тексте знаков на хотя бы 50, лучше 100. При более высокуих скоростях это упражнение практически теряет смысл.
|
То есть мне её до 360—400 надо доводить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2009 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | То есть мне её до 360—400 надо доводить? | Да, но без фанатизма. Поиграли 15 минут и замерили. Подскочила скорость - хорошо. Нет - отложили на месячишко и снова попробовали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2009 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Mikhail Portnov писал(а): | myst писал(а): | То есть мне её до 360—400 надо доводить? | Да, но без фанатизма. Поиграли 15 минут и замерили. Подскочила скорость - хорошо. Нет - отложили на месячишко и снова попробовали. |
Понял.
Я в общем-то достиг желаемого. Сейчас у меня стабильно 310—320. Вчера было даже 337. Для работы достаточно.
Спасибо Вам за методичку и личные консультации! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikhail Portnov senior lieutenant
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 206 Откуда: Silicon Valley, CA
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2009 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | Я в общем-то достиг желаемого. Сейчас у меня стабильно 310—320. Вчера было даже 337. Для работы достаточно.
| Я рад, что методичка сгодилась.
Самое главное, что в ней есть - это набор инструмента для перевода опыта в скорость, обычно это происходит рывком, с плато на плато.
В моем понимании, у Вас сейчас должен быть некоторое этап накопления опыта. Просто печатайте и ни о чем не думайте. Скорость за счет заложенного уже потенциала (снятых тормозов роста) будет сама чуток подрастать знаков до 360-380.
Через месяц-два попытайтесь сорваться на следующее плато. У Вас этих плато много - у каждой криптограммы свое и отдельно у текста. Вышло - печатаем дальше. Не вышло - ждем еще месяц-другой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Фев 13, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всё понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
al_bukhanets Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 28.04.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Отдельной темы про ритмичность я не нашел. Поэтому и пишу в этой теме, здесь кое-что упоминалось.
Было сказано, что рывками набирать текст нельзя. Поэтому такой вот вопрос у меня.
А как набирать такие слова (просто для примера возьмем любую бессмылицу): "синяк вава ранка". Ведь на слове "вава" есть соблазн ускорится, ведь оно очень простое для набора. Но, как я понял, этого делать не рекомендуется, т.к. теряется ритмичность, я правильно понимаю?
Не могли бы вы, уважаемые форумчане, объяснить, что здесь плохого, если я буду рывками ускоряться на более простых словах?
Всем заранее спасибо за ответ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
al_bukhanets писал(а): | Здравствуйте!
Отдельной темы про ритмичность я не нашел. Поэтому и пишу в этой теме, здесь кое-что упоминалось.
Было сказано, что рывками набирать текст нельзя. Поэтому такой вот вопрос у меня.
А как набирать такие слова (просто для примера возьмем любую бессмылицу): "синяк вава ранка". Ведь на слове "вава" есть соблазн ускорится, ведь оно очень простое для набора. Но, как я понял, этого делать не рекомендуется, т.к. теряется ритмичность, я правильно понимаю?
Не могли бы вы, уважаемые форумчане, объяснить, что здесь плохого, если я буду рывками ускоряться на более простых словах?
Всем заранее спасибо за ответ. |
Я сам набираю неритмично, с ускорениями. Считаю, что ритмичность не нужна. Рекомендую вот эту методичку. Мне она очень помогла. Могу дать упражнения из неё для тренажёра gtypist, Вы их легко сможете переделать под свой любимый тренажёр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да с чего ВЫ взяли, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно печатать ритмично? ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
al_bukhanets Prizivnik - draftee
Зарегистрирован: 28.04.2009 Сообщения: 3
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, я что-то неправильно понимаю, но...
Цитата: | ...прочитав Ваш FAQ поняла, что "рывками" печатать нельзя, пробелом надо стучать монотонно, а шифт печатать чуть-чуть пораньше буквы чтобы идеально все входило в ритм. так что сейчас я пытаюсь переучиваться! |
Это отрывок из поста от Lien
Объясните, пожалуйста, я только учусь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тут есть два разных принципиальных подхода к обучению.
На раннем этапе обучения, вполне логично стараться придерживаться ритма. После того, как выучена клавиатура и количество ошибок небольшое, можно постепенно наращивать скорость. Вот здесь, считаю, уже можно использовать, так называемое, пакетное письмо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 6:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Тут есть два разных принципиальных подхода к обучению.
На раннем этапе обучения, вполне логично стараться придерживаться ритма. После того, как выучена клавиатура и количество ошибок небольшое, можно постепенно наращивать скорость. Вот здесь, считаю, уже можно использовать, так называемое, пакетное письмо. |
В методичке есть и обучение. Почему бы по ней не заниматься с самого начала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Апр 30, 2009 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ради Бога
Сейсас уже настолько много всего разного "попридумано", - выбирай - не хочу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марусяк Валерий Подполковник
Зарегистрирован: 11.08.2008 Сообщения: 1001
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|