| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
 Добавлено: Вт Янв 20, 2009 8:45 pm Заголовок сообщения: Обучение РС_му, или Прописи |
 |
|
Владимир, расскажите, пожалуйста, каким образом происходит процесс обучения РС_му:
а) "с нуля";
б) людей, которые уже владеют СДМП (по-Вашему "постамериканским методом").
Поэтапно, пожалуйста. Как обучать людей?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Сначала определяется нужный пользователю уровень. По умолчанию, думаю, лучше брать начальный уровень.
Потом пользователю предлагается попробовать РС_мо до конца на примере одной пословицы. На технику воздействия и прочее пока внимание не обращается, главное ― это почувствовать "вкус" к РС_му, поверить в свои силы.
Если уровень выбран и РС_ать понравилось, то надо определиться с методикой обучения. Или просто печатать нужные тексты (по всем правилам РС_ма для данного уровня), или работать с упражнениями.
Вот, вкратце, и всё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, а Пропись тут при чём?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прописи? Да так, к слову пришлось: средство обучения письму.
А расскажите, пожалуйста, подробнее про упражнения. Они уже разработаны? Что они из себя представляют?
И какова методика освоения по упражнениям? Тоже система горизонтальных рядов или ещё как-то?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 1:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А расскажите, пожалуйста, подробнее про упражнения. Они уже разработаны? |
Пока только схематично, потому что я один, на мне висит 2 версии плюс интенсивное освоение русского РС_ма на высоком уровне.
Всё опять-таки зависит от уровня. Если выбран нулевой уровень, то это побуквенный автоматизм похожий на те, которые предлагаются в тренажёрах, но с возможностью ОАС в качестве оптимизации. Если начальный, добавляются элементарные слоги. При высоком, мне кажется, надо сначала заучивать сокращения частотных слов, а то, как показывает мой опыт автоматизм их "вышибает".
В общем, жёстких массовых канонов пока нет, обучение, скорее, сугубо индивидуальное. Думаю, в самом начале появления обычного слепого метода дело обстояло похожим образом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 9:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Сначала определяется нужный пользователю уровень. |
А как определяется нужный пользователю уровень? По каким критериям?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А как определяется нужный пользователю уровень? По каким критериям? |
По тому какой результат хотел бы иметь пользователь и как скоро. Ну и для чего ему вообще нужно РС_мо, разумеется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Ну и для чего ему вообще нужно РС_мо, разумеется. |
А если пользователь ещё не знает, что такое это PC_мо вообще, как он узнает, для чего оно ему нужно? Вот наткнулся, например, пользователь в магазине компьютерных дисков на это писимо и думает: "А что это такое? И зачем оно мне надо?.."
| Цитата: | | По тому какой результат хотел бы иметь пользователь и как скоро. |
Ну, вот, например, захотелось пользователю всё и сразу. Какой уровень ему подойдёт?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А если пользователь ещё не знает, что такое это PC_мо вообще, как он узнает, для чего оно ему нужно? |
Я думаю, к тому времени как это произойдёт большинство уже будут знать про РС_мо. А если нет, то продавец может ответить, что на РС_ме он сможет печатать на клавиатуре не только буквами, но слогами и даже словами. Так понятно?
| Цитата: | | Ну, вот, например, захотелось пользователю всё и сразу. Какой уровень ему подойдёт? |
Разумеется, высокий. Только если действительно захотелось ― без фиги в кармане. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Так понятно? |
Так понятно.
| Цитата: | | Разумеется, высокий. Только если действительно захотелось ― без фиги в кармане. |
Даже если он ещё совсем никак не может набирать? Всё равно стоит брать высокий и результат увидит сразу? А вдруг у него не будет получаться и он разочаруется во всей системе?
А вообще-то сколько у Вашей технологии уровней? Я пока слышала только про "нулевой" (или начальный?) и "высокий".
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Даже если он ещё совсем никак не может набирать? Всё равно стоит брать высокий и результат увидит сразу? А вдруг у него не будет получаться и он разочаруется во всей системе? |
Для этого и существует пробный курс на одной пословице. Что бы не брать кота в мешке как про обычном слепом методе.
| Цитата: | | А вообще-то сколько у Вашей технологии уровней? Я пока слышала только про "нулевой" (или начальный?) и "высокий" |
.
Мария, это вопросы для "Клуба РС_мофилов". Что вы шарахаетесь от этой темы как чёрт от ладана и создаёте здесь оффтоп? Чем она вам не нравится-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Для этого и существует пробный курс на одной пословице. Что бы не брать кота в мешке как про обычном слепом методе. |
То есть есть всё-таки возможность определить, какой уровень подходит данному конкретному пользователю? Предлагается попробовать свои силы на пословице, а затем, насколько я понимаю, пользователь сам решает, за какой уровень ему взяться? А для этого предлагаются разные пословицы? Или предлагается набирать одну и ту же пословицу разными способами (если не ошибаюсь, Вы даже как-то упоминали, что началный и высокий уровни настолько разные, что нужно "основательно переучиваться" с одного на другой, если возникнет такая потребность)?
| Цитата: | | Мария, это вопросы для "Клуба РС_мофилов". Что вы шарахаетесь от этой темы как чёрт от ладана и создаёте здесь оффтоп? Чем она вам не нравится-то? |
Ни от чего я не шарахаюсь. И считаю, что мои вопросы здесь вовсе никакой не "отход от темы". Тема называется "Обучение РС_му, или Прописи", вот я и пытаюсь выяснить, на чём строится это самое обучение. Пока выяснилось, что имеются несколько уровней обучения, и пользователь может определить, какой ему выбрать, на примере пословицы. Ещё немного и доберёмся до сути. А именно, как и спрашивал Василий:
| Цитата: | каким образом происходит процесс обучения РС_му:
а) "с нуля";
б) людей, которые уже владеют СДМП (по-Вашему "постамериканским методом") |
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То есть есть всё-таки возможность определить, какой уровень подходит данному конкретному пользователю? |
На РС_ме, в отличие от обычного слепого метода пользователь может сам выбирать уровень сложности (и производительности) технологии.
| Цитата: | | Предлагается попробовать свои силы на пословице, а затем, насколько я понимаю, пользователь сам решает, за какой уровень ему взяться?А для этого предлагаются разные пословицы? Или предлагается набирать одну и ту же пословицу разными способами (если не ошибаюсь, Вы даже как-то упоминали, что началный и высокий уровни настолько разные, что нужно "основательно переучиваться" с одного на другой, если возникнет такая потребность)? |
Он выбирает уровень, а потом пробует подходит ли он ему на любой из предложенных пословиц (фраз). Потому что сходу все хотят самый высокий, а потом выясняется, что это не то, и то не это, и много запоминать надо. Если на нравится ― может взять уровень попроще ― вплоть до элементарного побуквенного автоматизма с его 33 таствегами на все случаи жизни (нулевой уровень). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Он выбирает уровень, а потом пробует подходит ли он ему на любой из предложенных пословиц (фраз). Потому что сходу все хотят самый высокий, а потом выясняется, что это не то, и то не это, и много запоминать надо. Если на нравится ― может взять уровень попроще ― вплоть до элементарного побуквенного автоматизма с его 33 таствегами на все случаи жизни (нулевой уровень). |
Ну хорошо, с этим более или менее разобрались. Теперь возьмём такой случай. Человек научился "нулевому уровню", или "постамериканскому" (что одно и то же по Вашим словам), но по какой-нибудь другой технологии. В Стамине, например. Этот его "нулевой уровень" будет как-то отличаться от того, что Вы предлагаете в своём "нулевом уровне"? Другими словами, как Вы обучаете пользователя нулевому уровню?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Человек научился "нулевому уровню", или "постамериканскому" (что одно и то же по Вашим словам), но по какой-нибудь другой технологии. |
Пост-американский ― это стихийно-оптимизированный побуквенный автоматизм. Нулевой уровень РС_ма ― это "чистый" побуквенный автоматизм (которому учит Соло и комп.) плюс его систематическая оптимизация в виде оптимальной аппликатуры слова (ОАС). Разницу между "стихийный" и "систематический" вы, надеюсь, понимаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maria.com
lieutenant
Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 181
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Разницу между "стихийный" и "систематический" вы, надеюсь, понимаете? |
У меня иногда возникает впечатление, что Вы несколько недооцениваете мои интеллектуальные способности. Разницу я понимаю. Что оставалось непонятным, так это чтО Вы конкретно предлагаете в своей технологии.
| Цитата: | | Пост-американский ― это стихийно-оптимизированный побуквенный автоматизм. Нулевой уровень РС_ма ― это "чистый" побуквенный автоматизм (которому учит Соло и комп.) плюс его систематическая оптимизация в виде оптимальной аппликатуры слова (ОАС). |
В таком случае, я не ошибусь, если предположу, что в своей программе Вы приводите все правила оптимизации побуквенного автоматизма. А сколько времени, "по идее" занимает освоение Вашего "нулевого уровня"?
_________________
Scientists - collectively - want to find their mistakes, so that they can get rid of them. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 5:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В таком случае, я не ошибусь, если предположу, что в своей программе Вы приводите все правила оптимизации побуквенного автоматизма. |
Правило одно ― все слова пишутся не по таствегам, а с применением ОАС.
А почему из всех уровней вас заинтересовал именно нулевой? У вас что ― совсем нет амбиций? Все, как правило, о высоком мечтают...
| Цитата: | | А сколько времени, "по идее" занимает освоение Вашего "нулевого уровня"? |
Зависит от рвения и способностей пользователя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| voldemar писал(а): | | Нулевой уровень РС_ма ― это "чистый" побуквенный автоматизм (которому учит Соло и комп.) плюс его систематическая оптимизация в виде оптимальной аппликатуры слова (ОАС). |
Опишите, пожалуйста, Вашу систему оптимизации побуквенного автоматизма подробнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Специальная программа высчитывает оптимальную (самую удобную) аппликатуру для каждого слова. Кто хочет, может ей пользоваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А каждое слово отдельно надо заучивать? У него же уникальная аппликатура. Или как?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
Специальная программа высчитывает оптимальную (самую удобную) аппликатуру для каждого слова.
|
Опишите её алгоритм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем вам? Алгоритм довольно сложный... Опять праздное любопытство?
Последний раз редактировалось: voldemar (Ср Янв 21, 2009 10:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне алгоритм не надо, пусть считает как есть.
Вы лучше скажите, что, надо каждое слово с его уникальной аппликатурой заучивать?
Так же, как и пословицы?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
А зачем вам? Алгоритм довольно сложный? Опять праздное любопытство?
|
Опять куча ненужных вопросов вместо ответа по существу. Если не знаете алгоритма, так и скажите и не морочьте мне голову. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы лучше скажите, что, надо каждое слово с его уникальной аппликатурой заучивать? |
А кто вас заставляет его заучивать? Не нравится ― набирайте по таствегам (туда-сюда) без оптимизации ― кто вам мешает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если не знаете алгоритма, так и скажите и не морочьте мне голову. |
Ну да, я его составлял, и я его не знаю. Скажете тоже. Говорю же ― он сложный, так сходу не объяснишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне никто не мешает, и, конечно, я буду набирать так, как сочту нужным.
Но я ведь спрашиваю о том, как люди обучаются РС_му. Вы говорите о том, что есть систематичная оптимизация по оптимальной аппликатуре слов. Естественно, сколько слов, столько и аппликатур надо заучить. Для каждого слова она, выходит, своя.
ОАС надо ведь как-то запомнить.
Я и спрашиваю - надо заучивать?
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Voldemar писал(а): |
Ну да, я его составлял, и я его не знаю. Скажете тоже. Говорю же ― он сложный, так сходу не объяснишь.
|
В общих чертах хотя бы. Какие критерии учитываются etc. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kto
major
Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 956
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Kto писал(а): | | Но я ведь спрашиваю о том, как люди обучаются РС_му. |
У нас вообще целая тема об этом, если действовать правильно, то здесь мы только вопросы обучения РС_му и должны обсуждать.
А Вы мне почему-то рассказываете, наоборот, о том, как РС_му не учатся: кто Вам мешает, не хотите - не делайте и т. д.
_________________
Ars longa, vita brevis est. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
voldemar
Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2009 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я и спрашиваю - надо заучивать? |
Кто хочет писать какое-то слово сразу оптимальным образом, для него не составит труда заучить его ОАС. А кто не хочет, тот пусть пишет туда-сюда или набирает кучу ненужных ему текстов в надежде на стихийную оптимизацию, которая может быть придёт, а может быть и нет.
Свобода выбора.
Последний раз редактировалось: voldemar (Ср Янв 21, 2009 10:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
