 |
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 11:01 am Заголовок сообщения: Сборы любителей слепой печати |
|
|
В 2007 году, в конце мая, так случилось, что по производственным делам я был в командировке в Москве.
Отчёт о моём визите на ГЗОС находится в соответствующем топике (кто ещё не читал, настоятельно рекомендую)
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1267
В этом году, к сожалению, у меня нет возможности посетить столицу.
Мы с Норой Максовной списывались по этому поводу и договорились, что открою темку на форуме, что я с удовольствием и делаю
Конечно же, не все смогут приехать, скажем, в Москву и пообщаться вживую, но, очень даже может быть, что это можно будет сделать в другом крупном городе (Киеве, Питере, Екатеринбурге...) - и передать фото или видео отчёт
А, может, и получится собраться большинству желающих вместе на том же ГЗОСе.
Вот год назад у нас был разговор - сделать что-то типа "а-ля" Интерстено и победителю вручить билет на поездку в Пекин на Интерстено - 09.
В любом случае - высказывайте свои мнения, предлагайте варианты и договаривайтесь об очной встрече
Думаю, что живое общение на порядок интересней сетевого  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что ж, хорошая новость и хороший стимул! Будем тренироваться.
Единственно, не у всех может оказаться возможность побывать в Москве. Какой день хотить назначить?
Да, сам чемпионат "Интерстено он-лайн" - разве не достаточный показатель скорости набора?
Возможно, уже есть даже коэффициент, по которому можно более-меннее точно прикинуть, какова будет реальная на 30 минутном незнакомом тексте при таких показателях (благо опыт и статистика уже имеются. Где наши аналитики? Каковы предварительные прогнозы?).
Можно также выставить на сайте вид упражнений специально для будущих чемпионов (продолжительностью 30 минут) или сделать нечто подобное* в целях приближения к реальным условиям соревнований для тренировки нашего олимпийского (!) резерва.
Кстати, каковы сроки всех мероприятий, все сроки, чтобы, если возможно, уже сейчас можно было выстроить календарь будущего года? Ещё раз спасибо за новость.
_________
*Можно, например, сделать подборку упражнений для кандидатов, скачав которые можно было бы отрабатывать навыки офф-лайн, на домашних тренажёрах. Например, той же Klava okey 6. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, никаких сроков ещё нет
Если есть желание, то надо эти самые сроки определить самим  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сборы любителей слепой печати |
Кстати, почему именно любителей? Звучит как-то двойственно. Надо как-нибудь переформулировать, ведь призываем профессионалов и хотим найти/определить из них лучшего. Методы, кстати, тоже могут быть разными, не обязательно для этого очная встреча. Впрочем, я об этом уже выше тоже написал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно слово "любителей" заменить, скажем, на "поклонников"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
voldemar Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно слово "любителей" заменить, скажем, на "поклонников".
Мне кажется, тогда уж лучше на "мастеров". Тем более учитывая цель "сборов".  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок.
Оставляю формулировку слова "любители", содержащуюся в названии темы, на усмотрение каждого.
Предлагаются следующие варианты:
поклонники
мастера
профессионалы
... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Можно слово "любителей" заменить, скажем, на "поклонников".
Мне кажется, тогда уж лучше на "мастеров". Тем более учитывая цель "сборов".  | Да, "поклонники" - не подходят: поклоняются, почитают, но всё же больше стоят в сторонке, а не активно участвуют.
"Мастера" - уже неплохо.
Может "Сборы профессионалов-слепопечатников"?
Звучит правда несколько претенциозно (не все ведь РАБОТАЮТ в машинописи), но нам и нужны такие - кто чувствует в себе силы и полон решимости покорять всё новые высоты ради рекорда, и потому, фактически, достоин звания профессонала (пусть даже работает совершенно в другой области).
И ещё - вывесить на главной странице сайта. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
voldemar Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, может, "сборы скоропечатнообязанных"?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимир Петрович lieutenant

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Вс Июн 01, 2008 10:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | А, может, "сборы скоропечатнообязанных"?  |
А какая суть разница? Я пойду на "сборы любителей слепой печати", Владимир - на "мегапафосную тусовку приверженцев американского метода печати" - от этого ничего не изменится.
Ой, а по теме: приду, конечно же.
Если слет будет проходить в Москве есть свои плюсы:
1. Есть помещение;
2. Многие любители машинописи живут в Москве;
И минусы:
1. Дорого для тех, кто не живет в Москве
А если не в Москве - плюсов и минусов не знаю... Может, к Владимиру - в Германию? 
Последний раз редактировалось: Владимир Петрович (Пн Июн 02, 2008 6:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 7:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, оставим слова. Пусть хоть даже "маньяки"
По существу вопроса.
Отбор - хорошо. Сборы - вроде тоже. Но не уверен, что это единственный, а тем более обязательный вариант для выявления лучшего из профессионалов.
Когда сборы, если будут именно они? А если приехать и "протестироваться" "на профпригодность" по одиночке? Чем не вариант? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если слово "сборы" вызывает ассоциации со спортивным лагерем и т.п., то можно просто "Встречи" этих самых, как бы их ни назвать )))
Встречи с двумя, тремя участниками - тоже интересный вариант.
А что Вы подразумеваете под "протестироваться". Есть идеи? Высказывате, плииз
Также мне непонятно, какой видится цель этих сборов или встреч. У форумчан есть ли единый, общий взгляд на это?
Если цель - спортивный отбор в команду, то... не_рано ли нам заформализовываться, тем более что и работать в этом смысле у нас некому  _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ребяты, да давайте попробуйте, для начала, хотя бы просто встретиться и пообщаться
Чтобы можно от чего-то отталкиваться, предлагаю сделать следующее:
Каждый из участников будущей встречи пусть напишет, скажем следующее:
- город проживания;
- куда бы он смог приехать и когда.
Например, я:
- Луганск
- Киев, на выходных, в течение года.
Таким образом, набрав определенную информацию, можно чего-то планировать.
Тут, конечно же, возникает следующий вопрос - кто и где будет организовывать встречу?
Но, на этот вопрос давайте будем искать ответ после того, как определимся с первой организационной частью.
И у меня небольшая просьба ко всем - давайте на будем заниматься обсуждением терминов, лучше высказывайтесь конкретно по сути. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kto major


Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 1:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте, Юрий .
Живу в Москве. Готов приехать в... другую часть Москвы ) И ближайшие окрестности )
Цель, я думаю, - просто пообщаться... _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Ребяты, да давайте попробуйте, для начала, хотя бы просто встретиться и пообщаться
|
Вот, правильно, и я про то ж имела в виду...
Город проживания: Москва, время от времени - Петербург.
Цель: пообщаться, поделиться мыслями.
Приехать могу также в населенные пункты по ходу ж-д линии Москва-Петербург.
(В многие другие города тоже могу приехать, но это с целью, скажем, провести мастер-класс, и чтобы был организован ночлег, - поэтому здесь не_распространяюсь).
Сроки... определенности нет. По мере возможности готова подстраиваться под общие сроки. А также могу вывешивать свои сроки, когда они выясняются. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | Живу в Москве. Готов приехать в... другую часть Москвы ) |
Я тоже с неохотой, но в другой конец своего города смотаюсь при нужде. Несправедливо как-то получается!.. Может все в Луганск поедем! А то хорошо говорить про Москву, когда сам там живешь...
Kto писал(а): | Цель, я думаю, - просто пообщаться... |
Ага, а форум тогда для чего? И 16 часов в дороге (автобус - 7, потом поезд - 10) только чтобы пообщаться?!.. То ли дело Интернет - связь со скоростью твоего нажатия на кнопки клавиатуры!
Будем реалистами! Попить чаю вместе, конечно, прикольно, но только ради этого такой долгий и не дешевый путь... - что-то не то в такой постановке вопроса. Надо значит как-то всё переформулировать, чтобы оправдывались затраты, или вообще найти другое решение по отбору лучшего из лучших (у кого больше сообщений на форуме, количественно и качественно - вроде, не подходит. Значит ищем другие эффективные и приемлемые всеми методы). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kto major


Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_L писал(а): | Kto писал(а): | Живу в Москве. Готов приехать в... другую часть Москвы ) |
Я тоже с неохотой, но в другой конец своего города смотаюсь при нужде. Несправедливо как-то получается!.. Может все в Луганск поедем! А то хорошо говорить про Москву, когда сам там живешь... | В чём дело-то?
Вопрос стоял, кто куда готов поехать. Так вот, я дальше Москвы поехать не могу. Будет Луганск - обойдёмся без меня, вот и всё, ничего страшного .
А зачем нам выявлять лучшего из лучших, я никак понять не могу?  _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alex_L писал(а): |
Будем реалистами! Попить чаю вместе, конечно, прикольно, но только ради этого такой долгий и не дешевый путь... - что-то не то в такой постановке вопроса. Надо значит как-то всё переформулировать, чтобы оправдывались затраты, или вообще найти другое решение по отбору лучшего из лучших (у кого больше сообщений на форуме, количественно и качественно - вроде, не подходит. Значит ищем другие эффективные и приемлемые всеми методы). |
Конечно, ехать "за тридевять земель" ради того, чтобы просто "поболтать" и попить чайку - как-то накладно
Хотя, поверьте, живое общение и общение по Инету - совершенно разные и абсолютно несопоставимые вещи  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю, что вот Alex_L действительно думает, что цель этих самых "сборов" - разыграть награду - путевку в Пекин на чемпионат INTERSTENO. Отсюда и упорное стремление "выявить лучшего" и вообще такие спортивные подходы
Потому и спрашивала Алекса: как он-то думает - форумчане все согласны с такой именно целью?
А Юрий (Юрикор), я думаю, пошутил насчет Пекина, но Alex_L принимает - или хочет принимать - всерьёз.
Но вот это только они могут нам здесь разобъяснить. )) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kto писал(а): | В чём дело-то?  | Kto, ничего личного. Просто вы первый ответили, вот вам и "досталось" (если, конечно, слова относите именно к себе). Ваши слова озвучивали и звучили как бы оптимистическое мнение большинства, и вот на это-то я и возразил, поскольку не все так гладко.
Kto писал(а): | Вопрос стоял, кто куда готов поехать. | Вопрос стоял не о наших планах на лето, "Поеду ли я в деревню к бабушке?" и проч. подобное.
Kto писал(а): | А зачем нам выявлять лучшего из лучших, я никак понять не могу?  | Разве я это придумал? Шутки обычно бывают первого апреля.
В начале темы был конкретный вопрос, ради которого Юрий и предложил обсудить "внеочередную" встречу:
Цитата: | Вот год назад у нас был разговор - сделать что-то типа "а-ля" Интерстено и победителю вручить билет на поездку в Пекин на Интерстено - 09. | Вот я и пытаюсь выяснить: личная встреча в строго оговоренное время - это единственная возможность выявить такого победителя? Может на Typeracer'е посостязаться или ещё как? Но об этом почему-то никто не пишет.
Urikor писал(а): | Конечно, ехать "за тридевять земель" ради того, чтобы просто "поболтать" и попить чайку - как-то накладно
Хотя, поверьте, живое общение и общение по Инету - совершенно разные и абсолютно несопоставимые вещи  | Разумеется. В данном случае я пытаюсь предложить поискать другие методы определения будущего чемпиона Интерстено, поскольку встреча, а особенно одновременная, весьма проблематична, если и возможна.
А встретить нас и напоить чаем Нара Максовна, думаю, всегда рада, и без специальных договоренностей. Хоть каждое воскресенье! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Июн 02, 2008 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, это Нора Максовна пусть сама скажет  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
NM major

Зарегистрирован: 07.08.2006 Сообщения: 524 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 04, 2008 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, что так долго не отвечала.
1. Мне понравилась идея Юрия, высказанная им в мае 2007 года, провести съезд - слет - встречу скоро-слепо-печатников и сочувствующих им. На этом форуме, не помню в какой теме, но идея такой встречи тоже обсуждалась, и, помнится, закончилась призывом к москвичам: кто готов заняться организацией такого собрания.
Именно потому, что эта идея сама по себе мне понравилась, как только образовалась возможность, я сообщила Юрию, что место для проведения такой встречи есть. Если желания собраться нет, то, естественно, делать этого не надо. Если есть желание встретиться, но не в Москве, то где? Луганск - отлично! Когда? Кому можно задавать вопросы, кто берет на себя организацию встречи?
2. Отбор кандидатов на поездку в Пекин может начать тот (человек или организация), который оплачивает эту поездку полностью или частично. А пока установка та же, что и перед Прагой: поедет тот, кто хочет принять участие в соревнованиях и готов за себя заплатить. Количество участников не ограничено. О каком отборе может идти речь в таких условиях?
3. Возможность поездки в Пекин зависит от существования ГЗОС, потому что других членов Интерстено ни в России, ни в других государствах бывшего СССР нет. На сегодняшний день "старый" ГЗОС существует только на бумаге и, думаю, потому, что о нем "власти" просто забыли. Вспомнят - ликвидируют. Но это уже не так страшно, потому что мы создали "новый" ГЗОС. А его будущее зависит от того, смогут ли нескольких человек заработать столько денег, сколько нужно для существования организации в Москве. Честно говоря, моя главная цель - во время нашей встречи поговорить с умными людьми, получить умные советы, а, может быть, даже помощь.
4. Кроме того, соревнования Интерстено проходят по многим номинациям. К Праге мы освоили только две (30-минутное соревнование на скорость и качество и 10-минутное печатание «с голоса» с возрастающей скоростью). Очень хотелось бы к Пекину освоить еще хотя бы одну номинацию (Word processing), в которой соревнующиеся редактируют текст на скорость, используя возможности Word. Материалы мы собрали. Я думала, что во время встречи можно будет всем вместе почитать, подумать, поразбираться.
5. Пожалуй, о главном я написала. Были и еще мысли по поводу программы нашей встречи, но о них можно поговорить позже, если будет принято принципиальное решение, что такая встреча будет.
В том месте, где мы договорились, где нас готовы принимать бесплатно, встреться можно либо в первой половине июля, либо во второй половине августа.
Думайте. Сообщайте. Жду.
НМ _________________ GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alex_L senior sergeant

Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Ср Июн 04, 2008 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
NM писал(а): | соревнования Интерстено проходят по многим номинациям. К Праге мы освоили только две (30-минутное соревнование на скорость и качество и 10-минутное печатание «с голоса» с возрастающей скоростью). Очень хотелось бы к Пекину освоить еще хотя бы одну номинацию (Word processing), в которой соревнующиеся редактируют текст на скорость, используя возможности Word. Материалы мы собрали. Я думала, что во время встречи можно будет всем вместе почитать, подумать, поразбираться. | Как я уже писал, сомневаюсь, что лично у меня появится возможность побывать в Москве этим летом. Но есть горячее желание поучаствовать в соревнованиях в Пекине, в том числе в редактировании текста. Поэтому был бы признателен получить материалы, ссылки на интернет-ресурсы или даже "дистанционную" консультацию по редактированию текста. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Winter senior sergeant

Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 6:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько я понимаю, достаточно много людей на этом форуме из Москвы. Предложил бы встретиться московским "слепопечатникам" в неформальной обстановке, попить чаю или еще чего-нибудь, познакомиться получше, и там можно было бы обсудить как раз возможность и необходимость организации глобального "слета".
IMHO нужно двигаться от простого к сложному, а не наоборот. Было бы неправильно сразу организовывать нечто большое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Золотые слова  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Владимир Петрович lieutenant

Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Winter писал(а): | Предложил бы встретиться московским "слепопечатникам" в неформальной обстановке, попить чаю или еще чего-нибудь, познакомиться получше, и там можно было бы обсудить как раз возможность и необходимость организации глобального "слета".  |
Я - за.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Winter senior sergeant

Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 7:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а почему обязательно вторую половину августа, это же нескоро. Вряд ли нас в первый раз соберется так много, что понадобится специальное место для сбора, о котором писала NM. Думаю можно собраться в каком-то ресторанчике или кафе. Надо упростить процедуру до максимума.
Давайте здесь все напишут ближайшие даты в которые удобно было бы встретиться в МСК и таким образом увидим оптимальное число.
Для меня удобные даты - ближайшие выходные (2, 3 августа) или следующие (9, 10 августа). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В ресторанчике или кафе может быть шумновато. Да и клавиатуры разложить - место нужно (хорошо бы ведь обсудить разные модели, потыкаться )
Хотя, на первый раз, почему бы и нет... Если все будут "за", то не_возражаю присоединиться даже в ресторанчике.
А вот заранее знать удобные даты... хех!..
Сейчас знаю, что через день придется вернуться из Петербурга в Москву. Вероятнее всего, мои приезды в Москву в первой половине августа будут вертеться вокруг дня "среда". Но точно ничего не_могу сказать.
В общем, постараюсь вписаться. Побывать на такой встрече мне очень и очень хотелось бы! _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|