urikor.net

[Znamen_I]

На сайте компании "ЭргоСОЛО" командные соревнования проводятся уже во второй раз. И, признаться, это очень интересно - гораздо интереснее, чем участвовать поодиночке.
Я вот и думаю: почему бы не создать что-то подобное и на Юрикоре? Идеология у чемпионатов абсолютно разная. Если на эргосоловском чемпионате на данный момент каждому участнику даётся только одна попытка, то здесь можно сделать неограниченное число заходов для каждого участника в одном туре.
Команды сделать, допустим, небольшими, человек по пять. Не больше - не меньше. И суммировать отдельные результаты в каждом туре, а потом и по турам в сумме. Туры - как в многоборье, кроме профи (не у каждого хватит времени на подобное). Ну, или ограничиться тремя-четырьмя турами.
Единственное, не знаю, как тут с реализацией. Но пока надо обсудить, нужен ли вообще такой чемпионат на Юрикоре. На мой взгляд, нужен. И очень интересен, особенно если число попыток не ограничивать. Здесь гораздо больше шансов проявить себя, добывая баллы для своей команды.

[Alex_L]

Ну да, и сплачивает и не для себя стараешься!
А нельзя разве желающим с Урикора участвовать прямо на ЭргоСОЛО?

[Urikor]

Сразу вопрос - каким образом формировать команды?

Как по мне, никаких дополнительных чемпионатов придумывать не надо. Просто надо будет сгруппировать покомандно тех "игроков", что уже есть.
Т.о. можно даже узнать места команд за прошедшие ч-ты, если, конечно же, все игроки ранее участвовали

[yukzl]

[Alex_L]

Тогда понятно. Тогда идея, действительно, правильная. А формирование команд можно поручить компьютеру путём жеребьёвки и, возможно, специальных правил, чтобы уравновесить силу команд, но явно не указывая силу каждого отдельного участника.

[Urikor]

Ну, это Андрей, как прграммист пусть выскажется насколько сложно будет "оформить" это дело.

Можно, например, сделать так (в плане формирования команд) - установить некий средний балл для команд. Скажем - 2000.
Т.е. - это сумма рекордов участников команды из Ежедневочки.
Т.о. будут сформированы приблизительно одинаковые по силе команды.

[Znamen_I]

[Crossley]

[Alex_L]

[Crossley]

Ну типа того.

[yukzl]

[quote="Znamen_I"]

[Znamen_I]

Ладно, насчёт профессионального соглашусь.

Мария, а четыре текста на выбор - это не много? Особенно, если учесть, что другие (индивидуальные) чемпионаты сохраняются? Если же, как и предложил Юрий, просто совмещать индивидуальный и командный чемпионаты, тогда можно. А так времени и сил не у всех хватит.

[Urikor]

Так добавлять ведь ничего не надо. Андрей сделал, что можно печатать на русской раскладке.

[Kto]

Из всего этого мне пока не понравилась идея формирования команды случайным образом "компьютером" и, как ни странно, - автоматическое участие и в "личных", и в командных соревнованиях.
Так ведь и делать, вобщем, ничего нового не надо . Определились в какую-то команду, печатаем себе как печатали, причём всей толпой... Ну, какие-то очки в команду отчисляются .
А как же командная стратегия? Коллективные внутрикомандные обсуждения, кто что делает и т. д.? Это ж самый смак! Как мы-то, а, обсуждаем Эргосоловские чемпионаты? Не все в курсе, но ребята знают...
_________________
Ars longa, vita brevis est.

[Dron]

Командная игра это интересно. Для начала предлагаю такой очень простой способ проверки жизнеспособности идеи вообще.

В результате обсуждений набираются люди в 2 команды. По сколько человек - неважно, главное чтоб одинаково и команды были примерно одинаковой силы. Затем договариваются какие чемпионаты учитывать в общем зачёте. Например, все без украинского или ещё как-то. Потом вручную время от времени подсчитываются баллы и обновляются результаты где-то на форуме. Там же идет и обсуждение результатов.

Первый месяц "поиграть" так и если дело пойдет и это всем понравится, можно прикрутить как-то формирование команд и командную статистику. Разумеется, предполагается, что используются те же тексты, что и для одиночных забегов по принципу Многоборья.

Что думаете по этому поводу?

[Urikor]

Наверняка, многие из участников знают своих заочных соперников-конкурентов, с которыми они идут "ноздря в ноздрю" и стараются обогнать.
Вот, например, я стараюсь обогнать spirita.
Думаю, было бы разумно всем желающим участвовать в командных соревнованиях, "самостоятельно" договориться со спарринг-партнерами и уже на этой основе организовать хотя бы 2 команды.
Нужно-то всего человек 6-8

[Znamen_I]

Итак, насколько я понял, теперь главная проблема - подбор желающих участвовать.

Кто наверняка согласится:
1) Я (Илья Знаменский)
2) Мой брат Михаил (Миша Знаменский)
3) Юра Козлов (yukzl)
4) Маша Нефёдова (Crossley)
5) Лена Мелешко (Lien)
6) Владислав Пинчук (Wolfire)
7) Вася Пехов (kto)
Алексей Елисеев (krosavetsss)
9) Сергей Трипутень (s.v.t.)
10) Вова Травкин (Владимир Петрович)

И так далее

Таким образом, две команды набираются без особых проблем, и, наверное, желающих будет много.

В принципе, по аське могу связаться почти со всеми вышеперечисленными людьми и узнать их мнения.

[Znamen_I]

А договариваться со своим спарринг-партнёром можно, согласен
Не знаю, кого и выбрать: Машу или Алексея?

[Urikor]

Отлично, Илья!
Коль назвался груздем - полезай в кузовок

Формируй две команды и, если Андрей выкроит время на программинг то, можем попробовать.
Вот только надо определиться с правилами.
Предлагаю пока особо в "дебри" не лезть, а сделать что-то простое, экспериментальное.

[spirit]

[Znamen_I]

Итак, на данный момент своё согласие на участие дали:
Мария Нефёдова
Юрий Козлов
Знаменский Илья
Знаменский Михаил
Алексей Елисеев
Виктор Анищенко

Другие "на подходе".

[yukzl]

Два дня напряженных раздумий родили в моей бесперспективной голове схему командного чемпионата, которая мне кажется идеальной. Идеальной до дрожи в коленках. Настолько идеальной, что, возможно, даже невоплотимой в жизнь

Главный минус этой схемы, как будет понятно ниже, - невозможность использования запасных игроков. А это плохо. Но обо всем по порядку.

Итак, предположим, мы имеем предложенный Ильей список из десяти человек. У всех из них есть некий рейтинг. Определить его можно по предложенной Юрием ежедневочке, можно - по средней скорости, скажем, по короткому чемпионату, независимо от того, сколько туров прошел участник; но не по очкам, а именно - по скорости. Этот показатель мне кажется наиболее объективным, особенно с учетом того, что хоть раз в месяц каждый проходит короткий - он к тому располагает. Выстраиваем эти десять персонажей по этому рейтингу, делим на две команды - четные и нечетные - ну, так, чтобы было наиболее справедливо. По ПЯТЬ игроков. И вот, каждому игроку, в соответствии с его рейтингом, присваются порядковые номера. Не важно, в какой последовательности, важно чтобы если номер один в первой команде самый сильный по рейтингу, то во второй команде - аналогично, и так далее (ну, или наоборот - от 5 к 1).

Дальше еще интересней. Дальше - само первенство. Тут смысл такой: каждый участник в течение тура проходит (вернее, в зачет идет) один чемпионат. Типа: номер первый - короткий, второй - средний, третий - длинный, четвертый - безошибочный, пятый - профессиональный (как в первой, так и во второй командах). В следующем туре - смена - либо по круговой системе, либо (что почему-то лично мне кажется более интересным) - согласно жеребьевке, которая проводится накануне всего чемпионата, то есть до начала месяца, но жеребьевка эта проводится не для одной команды, а для обеих. Таким образом, в ходе одного туда в одном чемпионате соревнуются как раз такие "спарринг-партнеры", о которых говорил Юрий. В пределах одного тура есть интрига конкретно для каждой пары. Ну и так в течение пяти туров (шестой оставляем для отдыха, сейчас поймете, почему).

Так вот, это не всё. Кроме этого в моей схеме предусматривается прохождение КАЖДЫМ участником в КАЖДОМ туре еще одного чемпионата. Как думаете, какого? Думаете, профессионального? Нет! Безошибочного! Это, imho, самое жесткое и самое непредсказуемое испытание, причем для всех! Может быть, в разной степени, но для большинства - уж точно.

Думаете, я садомазохист? Да нет. Всё-таки именно безошибочный - наименее предсказуемый чемпионат, и именно он может дать (в таком графике) наименее предсказуемые результаты!

Итого в течение одного тура от команды мы получаем девять результатов (тот, кому по жребию или по очереди выпадает безошибочный, разумеется, проходит только его). Пять туров - сорок пять результатов. Подсчет очков - такой же, как в Многоборье. Там за очки в безошибке нужно серьезно побороться

Очевидные минусы. Во-первых, как уже сказано выше, невозможность использования запасных игроков. То есть, если какой-то из участников не может пройти по каким-то причинам тур, то вместо его результатов вписывается "баранка", что может свести шансы команды на нет. А причины могут быть разные, потому запасные нужны. Но в этой схеме запасной игрок должен быть той же "весовой категории", что и его "спарринг-партнер", а это реализовать практически невозможно.

Второй минус - эта самая пресловутая "безошибка". А ну как большая часть игроков не согласятся играть на таких условиях, потому что Безошибочный, действительно, самый сложный чемпионат, так мне думается.

Ну вот, такая у меня родилась схема. Как вам?

[Владимир Петрович]

Не мог раньше написать - сессия навалилась всей тяжестью. Через недельку проще станет...

[Crossley]

[yukzl]

[Urikor]

По поводу "запасных игроков" могу предложить следующее - в зачет идет, скажем, не все 5 результатов, а только лучших 4.
Или, как в фигурном катании - отбрасывается лучший и худший результат.
Т.е., фактически в зачет идет не 5 результатов, а всего 3.
Т.о., достаточно, если выступят всего 3 игрока из 5.

[Crossley]

[yukzl]

[yukzl]

А ведь можно-таки считать не суммарный, а СРЕДНИЙ результат. И оговорить, что число таковых должно быть не менее четырех, а общее число попыток - не менее семи. Хотя тоже слабо: тогда есть вероятность "саботирования" заведомо неудобных туров отдельными игроками. Вероятно, этот "саботаж" и нужно предусмотреть и оговорить заранее... Но на эти мысли уже требуется новый день

[yukzl]