|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот, может, участники командных соревнований на ЭргоСоло что-нибудь расскажут об опыте выступлений именно командой, как единым целым? В развернутом виде это, надо полагать, стратегическая тайна (на форуме Василия Пехова эти темы секретные), но чем-то возможно поделиться открыто? Это помогло бы здесь у Юрикора удачному старту удачной идеи. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
yukzl писал(а): | Владимир Петрович писал(а): |
1. безошибочный - это имхо, издевательство! Уже заранее известны люди, которые проходят его на раз плюнуть. Однако ради КС я готов посоревноваться и в безошибочности набора. |
Конечно, издевательство! Так а почему командный чемпионат должен быть сплошным удовольствием?
Знаю только одного человека (из ныне присутствующих), который, видимо, проходит его "на раз плюнуть". Не будем поминать Её имя всуе |
Чертовски хотелось бы знать тех людей, которые проходят безошибочный на раз плюнуть. До зубной боли позавидую
Вот тут примерно: http://typing.18.forumer.com/index.php?showtopic=83&st=15&#entry2039 делились переживаниями. Процитирую о себе:
"А я словно бы вообще не_выживу, если не_ошибусь примерно на символе 800-900... Ужжжасно трудно - нервно, именно потому, что знаешь, что нельзя ошибиться.
...на безошибочном просто умираю."
Хотя и считаю безошибочный чрезвычайно полезным. Но как "игрок" - очень и очень его боюсь. Всегда. И прохожу с большим усилием и напряжением.
СтОит ли включать безошибочный в командный чемпионат - пока не_сложилось своего мнения. Чисто интуитивно - наверное, стОит. Может, даже как-то вдвое учитывать за него очки, с тем чтобы стимулировать участников, имеющих относительно меньшую скорость. Т.е. дать им возможность принести команде как можно большее количество очков.
Поощрение именно за безошибочный - наиболее справедливое поощрение, я так думаю _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 6:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем
Сегодня на работе подумаю над конкретной схемой.
Можно у каждого игрока отбрасывать лучшую и худшую попытку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yukzl senior lieutenant
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 227 Откуда: Рыльск Курской области
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 6:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Недаром говорят: утро вечера мудренее Вот и пришла очередная глупая идея
Можно же считать не очки! Можно считать один месяц - матчем, а один тур - партией. И за победу в туре давать одно очко. Пять туров - стало быть, разыгрываем пять очков, вариант ничьи невозможен, вариант ничьи в туре - невозможен практически. Вполне возможен вариант, когда "матч" состоит всего из трех партий, то есть победившая три тура подряд команда автоматически выигрывает. Ну и что? Остается время для тренировок перед следующим "матчем". А главное: если один участник не может принять участие в одном из туров, то проигрывается всего лишь одна "партия", а не создаются предпосылки для проигрыша всего "матча". А параллельно вести учет средних очков, не зачетный, а так, статистический.
Сия схема не зависит от того, есть ли жесткое испытание "безошибкой" или нет. Хотя с безошибкой, наверное, непредсказуемость выше, а стало быть, и розыгрыш очков менее предсказуем...
А вообще, конечно, надо стараться уходить от схемы фиксированного числа игроков в команде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 7:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юр, хорошая идея, мне нравится
Ладно, дадим админу подумать
Посмотрим, что надумается
Цитата: | А вот, может, участники командных соревнований на ЭргоСоло что-нибудь расскажут об опыте выступлений именно командой, как единым целым? В развернутом виде это, надо полагать, стратегическая тайна (на форуме Василия Пехова эти темы секретные), но чем-то возможно поделиться открыто? Это помогло бы здесь у Юрикора удачному старту удачной идеи. |
А что тут секретного-то? Мы просто знаем сильные стороны друг друга и стараемся на конкретные задания выпускать именно тех, кто в этом более или менее хорош. Всё это и обсуждаем в закрытом форуме. Ну, иногда стратегию какую-нибудь обсуждаем. Но это уже всё тонкости. Здесь нужно пока с правилами разобраться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 12:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Трохи покумекал, и выношу следующее предложение:
Подсчет очков взять из Многоборья, т.е. = скорость - кол-во ошибок*5.
Но, очки начислять следующим образом:
Короткий ч-т (прошлый месяц) - А
Короткий ч-т (текущий месяц) - В
А/В+(А/1000)
Например:
Прошлый м-ц - 200
Текущий м-ц - 300
300/200+(300/1000) = 1,5+0,33 = 1,83
500
510
510/500+(510/1000) = 1,02+0,51 = 1,53
Т.о., почти нивелируется скорость набора как абсолютная величина, а идет сравнение в прогрессе с предыдущим месяцем.
Конечно же, некоторое преимущество скоростики будут иметь и при формировании команд этот факт надо обязательно учитывать.
Скажем, команда должна состояти из;
- одного игрока до 250 очков;
- двух игроков 250-350 очков;
- одного игрока более 350 очков.
Причем, после окончания "сезона" команды расформировываются и создаются заново, в зависимости от квалификации игроков. Но, команда может полностью сохранить состав, если прогресс игроков не вышел за установленные границы.
Можно выбрасывать у каждого игрока лучшую и худшую попытку.
Пришла, также идея создания нового ч-та - на грамотность.
Т.е., в тексте будут пропущены буквы, игрок должен будет вставить (или ничего не вставлять), нужную, по его мнению букву.
Вот только насколько это технически осуществимо - пусть скажет Андрей.
Вот такие основные идеи командной игры.
Если в общем нет принципиальных возражений, можно обсуждать нюансы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то сложновато с формулами получается по-моему.
Насчет чемпионата на проверку грамотности не знаю, надо подумать как и что. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 4:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Чемпионат на грамотность, наверное, и потом прикрутить можно будет. Пока нужно подумать о делах более насущных.
Интересная формула для подсчёта. Единственное: если я не участвовал в прошедшем чемпионате, то у меня будут гордые нули. Немного нелогично: участвую в текущем чемпионате и, по сути, должен бы именно за него получать какие-то баллы, а получается, что учитывается в большей степени именно прошлый месяц.
Цитата: | Можно выбрасывать у каждого игрока лучшую и худшую попытку. |
А это ещё зачем нужно? :roll Может, лучше вообще ничего не выбрасывать? :wink Объясните, пожалуйста, зачем так делать.
Цитата: | Скажем, команда должна состояти из;
- одного игрока до 250 очков;
- двух игроков 250-350 очков;
- одного игрока более 350 очков. |
Здесь под очками подразумевается средняя скорость набора или что-то другое? Если скорость, то логичнее будет сдвинуть планку на 50 вверх.
Товарищи, подключаемся к обсуждениям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Znamen_I писал(а): |
Интересная формула для подсчёта. Единственное: если я не участвовал в прошедшем чемпионате, то у меня будут гордые нули. |
Это ничего. Зато, если не участвовал в текущем, то будет гордая бесконечность |
|
Вернуться к началу |
|
|
Crossley captain
Зарегистрирован: 21.04.2008 Сообщения: 427 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А это ещё зачем нужно? Может, лучше вообще ничего не выбрасывать? |
Да-да, вот и я о том же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё: если я, например, в предыдущем месяце специально наберу текст со скоростью 10 знаков в минуту, а в текущем - со скоростью 400 знаков в минуту, то моя команда побеждает. Так что формулу, пожалуй, нужно немного изменить. Но второе слагаемое мне нравится |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все эти нюансы можно устранить, но, я соглашусь с Андреем - сложновато все это.
Гораздо проще подобрать в команды более-менее равнозначных игроков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex_L senior sergeant
Зарегистрирован: 23.04.2008 Сообщения: 63
|
Добавлено: Ср Май 21, 2008 10:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Гораздо проще подобрать в команды более-менее равнозначных игроков. |
Не понятно еще: действительно ли легче?
Да и в чем тогда интерес, если даже результат тоже более-менее прогнозируемый?
Может быть при подсчете засчитывать ТОЛЬКО безошибочный результат: так и результат будет непредсказуемый (а значит и азарт) и стимул к повышению навыков печати (т.е. будет полезно и для личного роста, ведь не успокоишься на "абы как" пройденном тексте, раз он вообще не защитывается как пройденный). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, чем дальше в лес, тем глубже вылез
Предлагаю сделать так.
26 мая уже будет известна итоговая таблица Многоборья.
На основании результатов этой таблицы сформировать хотя бы две команды по 3-4 человека.
Должны быть определены участники, желающие играть в командных соревнованиях.
В соответствие с этим, надо будет прикинуть сумму очков юзеров таким образом, чтобы их суммарный балл не отличался более чем на 50 очков.
Думаю, это будет сделать довольно просто до 1 июня.
После этого, Андрей, думаю, не откажется сделать отдельную табличку с командными результатами.
Поиграем - посмотрим куда надо дальше двигаться, чтобы совершенствовать командные соревнования.
Иначе, в прениях похороним саму идею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Игоревич lieutenant
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 150 Откуда: Нижний Новгород
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 26 мая уже будет известна итоговая таблица Многоборья.
На основании результатов этой таблицы сформировать хотя бы две команды по 3-4 человека. |
Юрий, а если человек (ну я, например ) не участвует во всех турах Многоборья по каким-то причинам (мне время жалко своё )?
Как тогда с ним поступать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тут сложнее, конечно.
Можно взять за основу - Короткий? Так тоже ведь не все участники все туры проходят.
По результатам Ежедневочки?
Говорят - не в полную силу, дескать, печатаем.
Можно сделать так.
Обязать всех юзеров, желающих участвовать в командных соревнованиях, пройти последние два тура, например, среднего ч-та.
На основании этих данных сформировать команды. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А почему, собственно, нельзя сформировать команды "на глазок"?
Это ведь гораздо проще, и никому ничего проходить не потребуется.
Да, правильно: пора бы уже заканчивать обсуждения.
На мой взгляд, лучше подбирать участников "на глазок", тем более, что участники чемпионатов, которые тут уже не первый месяц, знают реальные возможности друг друга.
И с заданиями в первый раз особо мудрить не нужно. Пока только на русском, тексты можно взять из обычных чемпионатов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно и "на глазок".
Только тут такой нюанс - если "глазок" окажется немного скошенным, то уже на втором туре будет известен победитель, т.к. даже при небольшом "перекосе" в одну сторону каждого игрока, в сумме получится довольно значительный гандикап - и попросту одна команда будет "выносить в одну калитку" соперника.
Конечно, тексты и отдельный ч-т в такие короткие сроки (до июня) подготовить не представляется возможным, поэтому, вполне разумно использовать текущие ч-ты.
В общем, предлагаю переходить от слов к делу.
Илья, возьмешься, как инициатор идеи, сформировать две команды "на глазок"?
Если да - то команды "в студию" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Взяться-то возьмусь, да только что-то редко я в аське кого вижу.
Примерный список на данный момент:
- Маша Нефёдова
- Юра Козлов
- Илья Знаменский
- Миша Знаменский
- Лёша Елисеев
- Виктор Анищенко
- Лена Мелешко (мне она пока согласия не давала, но уверен, что согласится )
- Вова Травкин
- Владислав Пинчук
- ? пока не нашёл (может, Сергей Трипутень или Игорь?)
Если забыл кого-то, извините.
Итак, набирается десять ( ) человек.
Один из вариантов формирования команд:
1) Юра Козлов, Владислав Пинчук, Лёша Елисеев, Вова Травкин, ?
2) Лена Мелешко, Миша Знаменский, Илья Знаменский, Маша Нефёдова, Виктор Анищенко
Для интереса братьев можно раскидать по разным командам (Илье и Лёше поменяться местами). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 5:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Илья-то в курсе, а здесь я так и не написал ничего .
Я в принципе эту идею поддерживаю, но у меня сейчас очень мало времени. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Май 22, 2008 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок.
Не многовато людей в командах?
Может, если столько желающих, сделать три команды по 3 человека? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baraka lieutenant
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 187 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 5:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ух ты, движуха очередная =)
А можно тоже попробовать поучаствовать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 6:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю сегодня окончательно определиться с кол-вом участников в командах.
Лично я колеблюсь между 3 и 4 юзерами.
Также не помешает и названия команд придумать
Июньский ч-т пусть пройдет по правилам Многоборья - т.е. результат команды - это сумма очков членов команды в таблице Многоборье.
Конечно, надо сделать отдельную страничку для таблицы командного ч-та.
Вот только не знаю - указывать в таблице только названия команд, или же расписывать и каждого участника.
Вопрос к Андрею - как лучше сделать формирование команд?
В админке, или же жестко, программно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Лучше конечно же наделить правом создания/редактирования команд определенных людей или даже всех, а участники команд чтобы выбирали куда присоединяться, но пока только жестко задать список успею. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
понятно.
Посему, плиз, если хотим соревноваться командами в июне - давайте срочно Андрею списки и названия команд!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 12:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Главное - до июня зафиксировать команды, а там пока и вручную можно вести статистику. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Znamen_I lieutenant
Зарегистрирован: 12.04.2008 Сообщения: 160
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так как Дима тоже изъявил желание поучаствовать, то предлагаю, всё же, сделать команды по пять человек. Хотя бы на время проведения июньского чемпионата.
1) Мария Нефёдова, Лена Мелешко, Юра Козлов, Витя Анищенко, я.
2) Влад Пинчук, Миша Знаменский, Лёша Елисеев, Дима Завалин, Вова Травкин.
Таким образом, набираются две примерно одинаковые ( ) по силе команды. Достаточно сложно оценить, в чью сторону будет перевес по ходу соревнований, так как, во-первых, Дмитрий давно уже не участвовал в чемпионатах, и мне сложно оценить его возможности; во-вторых, задания будут разные, кому-то одни удаются получше, кому-то другие, и тут тоже сложно оценить результат.
Но, считаю, первые командники на юрикоре можно попробовать провести такими составами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ок.
Значит на том и порешим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baraka lieutenant
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 187 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Буду темной лошадкой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Май 23, 2008 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А можно ники заодно проставить? А то имена какие-то |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|