Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 4:31 pm Заголовок сообщения: Тире и дефис |
|
|
В художественной литературе очень часто встречается тире (для выделения прямой речи). Однако я не нахожу тире на своей стандартной компьютерной раскладке. Есть только дефис и подчерк.
А где тире? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Петрович lieutenant
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 6:53 pm Заголовок сообщения: Re: Тире и дефис |
|
|
voldemar писал(а): | В художественной литературе очень часто встречается тире (для выделения прямой речи). Однако я не нахожу тире на своей стандартной компьютерной раскладке. Есть только дефис и подчерк.
А где тире? |
В Word:
"-" - дефис;
Ctrl + "-" - тире;
Ctrl + Alt + "-" - удлиненное тире.
Word распознает тире и дефис автоматически. Для расстановки этих символов в html, например, используются коды этих символов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В Word:
"-" - дефис;
Ctrl + "-" - тире;
Ctrl + Alt + "-" - удлиненное тире.
А что - не в Ворде тире вообще нельзя напечатать? В Вордпаде Ctrl + "-" - тире не работает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Петрович lieutenant
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 182
|
Добавлено: Сб Май 17, 2008 11:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | А что - не в Ворде тире вообще нельзя напечатать? В Вордпаде Ctrl + "-" - тире не работает. |
А в браузере еще хуже. Нажмите Ctrl + "-"
А серьезно: только функциональные редакторы позволяют печатать тире и дефис. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
А серьезно: только функциональные редакторы позволяют печатать тире и дефис.
То есть тире можно набирать только в Ворде и только с помощью ctrl? Дурдом! Это ещё почище "трагедии запятой" будет. Впрочем, это ещё одно преимущество нового метода, там тире будет набираться гораздо удобней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nivel Efrejtor - lance-corporal
Зарегистрирован: 28.07.2007 Сообщения: 24 Откуда: г. Томск (в данный момент)
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 11:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кто вам мешает набирать нужные символы с использованием сочетания alt + число?
Тире: alt + 0150.
Удлиненное тире: alt + 0151.
Дефис: alt + 0173. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Май 18, 2008 11:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тире не относится к стандартному набору ASCII, а клавиатура изначально рассчитывалась именно на него. В текстовых файлах часто вместо тире ставят два дефиса. Понятно, что это не то, но так лучше для совместимости. Тире, дефис, конечно разные вещи, также как и кучи разных кавычек - типографские, одиночные, двойные, открывающие, закрывающие, но клавиатура же не резиновая, всё на ней наносить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
А кто вам мешает набирать нужные символы с использованием сочетания alt + число?
Тире: alt + 0150.
Удлиненное тире: alt + 0151.
Дефис: alt + 0173.
И что, если у меня идёт прямая речь постоянно, мне всё время так набирать прикажете? Кроме того, я проверил, сочетания эти не работают у меня почемут-то.
Тире не относится к стандартному набору ASCII, а клавиатура изначально рассчитывалась именно на него. В текстовых файлах часто вместо тире ставят два дефиса. Понятно, что это не то, но так лучше для совместимости.
"Кучерявые" кавычки - это роскошь, а вот нормальное тире, по-моему, необходимость. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 2:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Там цифры надо набирать цифры на дополнительной клавиатуре.
Если постоянно набираете прямую речь, то скорее всего в Ворде, а там есть более-менее удобные сочетания, которые можно как угодно переназначать. А если в других программах надо тире, то стандартного способа назначения макросов под Windows я не знаю, но есть куча всяких программок, в том числе и бесплатных для этого дела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 12:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Кучерявые" кавычки - это роскошь, а вот нормальное тире, по-моему, необходимость.
Ой ли!.. очень зависит от профессиональных понятий и задач. Вот скажите, что "кучерявые" кавычки роскошь, любому верстальщику, полиграфисту...
В текстовых файлах часто вместо тире ставят два дефиса. Понятно, что это не то, но так лучше для совместимости.
...И нет никаких препятствий после набора выполнить глобальную замену двух дефисов на нормальное тире. Пара пустяков. Чтобы вообще не_зависеть от дополнительных настроек Ворда.
...А и настроить Ворд тоже недолго. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 2:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой ли!.. очень зависит от профессиональных понятий и задач. Вот скажите, что "кучерявые" кавычки роскошь, любому верстальщику, полиграфисту...
Ну, понятно, что от задач зависит.. Но ведь в чемпионатах Интерстено, мне кажется, кучерявые кавычки не используются. Кстати, а тире - используется?
...И нет никаких препятствий после набора выполнить глобальную замену двух дефисов на нормальное тире. Пара пустяков. Чтобы вообще не_зависеть от дополнительных настроек Ворда.
...А и настроить Ворд тоже недолго.
Это понятно. Но всё-таки согласитесь, что большинство пользователей были бы рады, если бы для тире была отдельная удобная кнопка. Разве не так? И имею ввиду существание "проблемы тире", также как "трагедии запятой" в стандартной раскладке... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кому безразлична форма кавычек, тому и тире, по идее, должно быть безразлично. Поставили дефис в пробелах - и хорошо.
В соревнованиях INTERSTENO ставится, естественно, дефис в пробелах вместо тире. Совершенно никто от этого не_умер
А проблема недостающих как бы знаков - она действительно есть. Вот Dron уже написал предысторию. Всё оттуда, от исторически первых решений... Не_может быть, в принципе, на этой клавиатуре достаточного количества "удобных кнопок" для всех нужных знаков, обычному пользователю приходится с этим мираиться. Тут даже для переключения алфавита, для всего-то хотя бы между двумя, и то нет стандартной удобной кнопки. Вот создавайте революционную клавиатуру _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В соревнованиях INTERSTENO ставится, естественно, дефис в пробелах вместо тире. Совершенно никто от этого не_умер.
Ну, в принципе, если писать предложение с маленькой буквы, тоже никто не умрёт. Многие так и делают, учитывая неудобство работы с шифтами. Только вот как-то это некрасиво, что-ли...
Не_может быть, в принципе, на этой клавиатуре достаточного количества "удобных кнопок" для всех нужных знаков, обычному пользователю приходится с этим мираиться. Тут даже для переключения алфавита, для всего-то хотя бы между двумя, и то нет стандартной удобной кнопки. Вот создавайте революционную клавиатуру
А чем я занимаюсь? Только, пожалуй, не новую клавиатуру, а новое "измерение" у старой. Просто в данном случае хотелось бы знать - стоит ли расценивать тире как ОСНОВНОЙ знак препинания (наряду с двоеточием, точко с запятой и проч.) или нет. По поводу кавычек я уже понял, что "кучерявые" кавычки вряд ли стоит туда относить, достаточно универсальных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 7:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Те, кому это нужно, уже нашли какое-нибудь решение. А таких не так уж и много. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 19, 2008 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | в данном случае хотелось бы знать - стоит ли расценивать тире как ОСНОВНОЙ знак препинания (наряду с двоеточием, точко с запятой и проч.) или нет. |
Я так и поняла, с какой целью вы это хотите выяснить.
voldemar писал(а): | По поводу кавычек я уже понял, что "кучерявые" кавычки вряд ли стоит туда относить, достаточно универсальных. |
Может, вы и правы, но свою точку зрения повторю:
- как правило, типографские кавычки нужны тем же пользователям, которым нужно типографское тире, и в такой же степени. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
myst Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пн Дек 08, 2008 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): |
Просто в данном случае хотелось бы знать - стоит ли расценивать тире как ОСНОВНОЙ знак препинания (наряду с двоеточием, точко с запятой и проч.) или нет. По поводу кавычек я уже понял, что "кучерявые" кавычки вряд ли стоит туда относить, достаточно универсальных. |
Я считаю ст́оит. Себе добавил в раскладку «лапки», «ёлочки», тире, неразрывный пробел и ударение. Правда ударение через комбинируемый диакритик по-разному себя ведёт в разных шрифтах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Дек 09, 2008 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): | приходится с этим мираиться. | Ой, ужас. С таким как бы нельзя "мираиться"
Коммент абсолютно в скобках, но не_могу промолчать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Дек 23, 2008 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перенёс дефис с числового ряда поближе, а на его место "посадил" тире. Удобно ― жуть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|