urikor.net

[Crossley]

[Автандилина]

[Gem]

[Crossley]

[Nestor]

Он хотел сказать
Shift+ кнопка на которой в русской раскладке приходится "\" получится '
и

Shift+ кнопка на которой в русской раскладке приходится "ж" получится "

Правда он это данные по кнопкам привел для английской раскладки

_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392

[Gem]

[Gem]

[Crossley]

qwerty

[Автандилина]

Gem, можно еще вопрос?
В ИТАЛЬЯНСКОМ как набирать заглавную букву E с грависом?
(здесь красного цвета):

Набрала Alt+0200 - выглядит вроде правильно, а засчитали как ошибку.
И есть ли в итальянском другие заглавные буквы с акцентами?..
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Crossley]

Элеонора Алексеевна, насколько я помню, мы в прошлом году это обсуждали и пришли к выводу, что такой заглавной буквы нет. С этого и начиналась данная тема. А поскольку в итальянской раскладке она отсутствует и организаторы, я надеюсь, не могут предполагать, что все участники должны использовать дополнительные хитрые программы, то в тексте по необходимости эта буква обычно пишется следующим образом: E'.
А они ее-таки вставили? Насколько я помню, в самом задании ее не было.

[Nestor]

[Автандилина]

[Crossley]

[Автандилина]

Уже сама прошла. Нет ее там. Еще раз слава судьбе)))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Итак, 2010 год, и с раскладками проблемы 2010 года. ))

На сей раз в многострадальном моем португальском, но также и в других языках (может, в пройденном испанском тоже, но не_было повода заметить). И даже в сааамом, казалось бы, безобидном голландском ))
- А именно: не_работают символы с диакритикой, в которых участвует шифт. С шифтом и без шифта набирается один и тот же символ (тот, который должен быть без шифта, т.е. добавление шифта ничего не_меняет). Билась несколько часов, в итоге поймала, что если набирать без Ts, то всё работает.

В самой Ts символы оба правильные - с шифтом и без шифта разные, - а в то же самое время в заданиях Интерстено - один и тот же символ.
Видимо, придется набирать такие языки без Ts. ((

Есть какие-нибудь мысли, предположения по этому поводу?
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

2011 год.
Так, заметки, в ответ на появление Льен и ее вопросы ко всем нам по поводу мультилингвы.

Субъективно, из своего опыта в мультилингве. Если не_требуется "по жизни" досконально знать и применять оригинальные национальные раскладки, то использую переназначения одной-двух клавиш. Это помогает снизить количество вариантов, мелкий отличий (ведь именно мелкие достаточно трудно держать в голове и пальцах)).

Например, для французского: поменяла себе местами Z и Y. (Взамен французской раскладки типа QWERTZUI).
И вот такой ход рассуждений за этим:
Во французском языке Y используется более редко, чем Z. Это заметно даже на текстах для тренировок. Вижу, что перенос Z на мизинец, как в английском, снижает мне скорость пальцев, так как "слабый" мизинец получает бОльшую нагрузку, чем "сильный" указательный. Если понадобилось бы постоянно набирать на французском, то, безусловно, сохранила бы за Z его стандартное место - на указательном. Не_случайно же французы его туда перенесли. Владение стандартами говорит о профессионализме. Но мне-то нужно только для соревнований, тут уже другое важно: предотвратить путаницу, "опасность", что напечатаешь Y вместо Z, создать себе более спокойные условия. От спокойствия и ритмичность, скорость в целом улучшается. Результат "локально", здесь и сейчас, - вот этому отдаю приоритет в данном случае. Пренебрегаю возможной скоростью пальцев ради настоящей (комплексно обусловленной) скорости.

Может быть, Gem и все наши мультилингвисты, обогнавшие меня в прошлом году, применяют другой подход к работе с раскладками. А я тюкаю себе и спокойна. Почти.

- - -

Для переназначений клавиш существует много бесплатных программ, которые - судя по отзывам других, "нормальных" людей, - отлично работают. Но меня компьютер в хитрых случаях за "нормального" человека никогда не_считает, подлец. Со страху поставила себе KLM (Keyboard Layout Manager) - официальную платную, давно уже, и тоже довольна. Хотя ее возможности использую только краешком.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Нашла на своем же компьютере картинки некоторых раскладок для языков интерстеновской мультилингвы. С прошлого года еще остались какие-то настройки, надо воспользоваться, пока они не_рухнули.
Решила на ФАВТе выкладывать, когда что попадет под руку.
Итак, некоторые раскладки для мультилингвы - здесь:
http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post159711667/

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[olegwin2000]

Приветствую, господа интерстеновцы!
Меня, как недавно начавшего изучать иностранные раскладки, интересует вопрос: на каких из языков можно пользоваться английской международной раскладкой, а для каких следует применить "национальную" раскладку? Пока что тренируюсь на сайте Клавогонок, и помимо английского языка, использую международную раскладку для печати на испанском, итальянском, нидерландском, и с чуть меньшим успехом - на французском и немецком.
А как быть с остальными? Что посоветуете?
_________________

[Crossley]

1. Для голландского языка достаточно обычной раскладки "США - английская".
2. Для прохождения чемипоната на итальянском, испанском, немецком, финском и еще нескольких языках можно вполне пользоваться национальными раскладками - и быстрее, и сподручнее (правда, все индивидуально). Хотя некоторые предпочитают печатать на португальском, испанском и пр., используя международную.
3. Можно сделать собственную раскладку, учитывая индивидуальные особенности постановки рук, клавиатуры и свои пожелания.
_________________

[domatevich]

Испанский, итальянский, португальский, немецкий, французский, нидерландский набирала на международной раскладке. Но преимущества родной раскладки особенно оценила на финском, где очень много умляутов, и на своей родной они легко набираются нажатием одной клавиши... У меня вопрос - какой язык посоветуете еще попробовать потренировать?

[yukzl]

[Автандилина]

Хорошая для соревнований пара языков - словенский и хорватский.
Во-первых, одинаковая раскладка.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/genuinelera.17/0_53e6f_f7c12649_orig
(Курьез: сейчас хотела выяснить словенскую раскладку и увидела, что она одна и та же для словенского и хорватского, только тогда вспомнилось, что еще с прошлых лет знаю сей факт)))).
Во-вторых, словенский очень удобный и простой для набора именно как язык.

P.S. Юрия Козлова поддержу тоже, насчет румынского.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Какие раскладки лучше подходят для соревнований: национальные или международная. - Этот вопрос тоже задавала себе, еще с самого начала нашего участия в Интернет-соревнованиях Intersteno.
В первый год прошла всё (для себя) возможное на международной раскладке. Во второй - на национальных. Потом в разных сочетаниях.

В итоге подтвердился вывод, который и изначально казался очевидным, но очень довольна и удовлетворена его проверкой на собственной практике.

- На языках, алфавиты которых полностью покрывает международная раскладка, набирать на международной раскладке проще в смысле знания клавиатуры, но медленнее, чем на национальных.

- Теперь прохожу соревнования на национальных раскладках, только с небольшими добавлениями своих переназначений (делаю их с помощью платной программы Keyboard Layout Manager, с другими программами как-то не_поладила)). Менять местами Y и Z - первое и первейшее, уже на автомате проскакивает.

- То соревнования. А если необходима каждодневная работа на нескольких языках, то предположительно думаю так.
..."Ядро" основных языков (два-три, ну четыре) лучше вести на национальных раскладках (возможно, адаптированных к себе, если работать совсем автономно; но для работы в команде - стандарт, национальный либо корпоративный).
...Языки в большем количестве, если есть)), то считать их "дополнительными" и вести на международной раскладке (если она их покрывает). Ну это уже для полиглотов, а полиглот сам разберется.

Вот Василий у нас уже стал начинающим полиглотом, учит семь или восемь языков, интересно, что он думает на тему. )
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Crossley]

Не знаю насчет словенского (slovenščina), но в рамках чемпионата мы печатаем вроде как на словацком (slovenčina).
И флаг изображен словацкий. Хотя разница небольшая :


Что касается перемены местами "y" и "z": после определенной практики вырабатывается навык, плюс к тому убеждаешься, что создатели раскладки старались все-таки размещать буквы на клавишах, руководствуясь принципом частоты их употребления. Остается только принять во внимание индивидуальные особенности клавиатуры.
_________________

[domatevich]

Большое спасибо за советы! Тренирую хорватский, пробывала румынский, попробуем еще словацкий... Подскажите пожалуйста, в чем может быть проблема - захожу под своим логином и паролем на Intersteno и чего-то нет прохождения чемпионата на тех языках, что еще не прошла. Только тренировка 1-минутная и 10-минутная... С чем это может быть связано?

[Crossley]

[domatevich]

Спасибо, действительно, само каким-то образом пришло в норму...

[Автандилина]

[olegwin2000]

Здравствуйте!
Пишу, чтобы поинтересоваться, существуют ли в природе раскладки для языков интерстено, приспособленные под раскладку Дворака? В Windows таких не нашел.

Есть, конечно, вариант - создать собственную, но меньше затрат по времени будет, если использовать уже существующий вариант.
_________________

[Crossley]

Олег, а может быть, проще сделать свои раскладки? Взять за основу одну, которая вас устраивает, и внести нужные изменения. Это займет не так уж много времени.
_________________