urikor.net

Dron

Если так, то это тем более странно. Думаю, даже самый ограниченный словарный запас всё равно перекроет практически все возможные в языке слоги, кроме иностранных заимствований, имён собственных, разве что.

voldemar

А если во всех методиках обучения машинописи появится фраза: "Допускается не возвращать палец на основную позицию, если последующая набираемая буква находится рядом с предыдущей", то произойдет волшебное слияние американского и постамериканского методов?
Очень жаль, что вы, после того как я написал целую "диссертацию" по основам американского метода здесь и на форуме Эргосоло, так и не поняли, что подобная фраза в "методиках обучения машинописи" никогда НЕ ПОЯВИТСЯ. Потому что она противоречит основам американского метода - нащупыванию клавиш по очереди из исходной позиции как НАЧАЛА КООРДИНАТ. Если отменить начало координат ХОТЯ БЫ В ОДНОМ СЛУЧАЕ (как предлагаете вы), то посыпется весь метод побуквенного автоматизма.
А не_получается потому, что пальцы сами, естественным образом, тяготеют к сглаживанию. Вы их насильно заставляете без сглаживания обойтись. И исключительно из-за этого, т.е. усилием воли, искусственно, снижаете скорость набора.
Вообще-то "сглаживание", на мой взгляд это неточный термин. Говорить о "сглаживании" двух движений Т-О-Ь, в одно Т-Ь можно лишь с ооочень большой натяжкой. Я думаю, в данном случае уместней говорить о ЛОМКЕ или о ЗАМЕНЕ движений.
Да, я интуитивно ЗАМЕНИЛ движения при наборе в течение 6 лет, однако вернуться к "таствегам", которым меня учили в курсе американского метода на скорости в 60-80 знаков для меня не составляет особого труда. Что, кстати, и происходило на чемпионате по побуквенному набору.
Вот и сами же отвечаете на свою печаль о пользователе, у которого не_происходит сглаживания. Если он уже привык набирать вслепую и не_обращает внимания на свои движения, не_наблюдает за ними специально, то он даже не_заметит, что сглаживание уже есть Smile Это очень естественный процесс.
Говорить об ЕСТЕСТВЕННОЙ ломке или замене движений, мне кажется, в высшей степени странно. Другое дело, что "пальцевое чутьё" у небольшого количества пользователей (в том числе и у меня) может оказаться сильнее "таствегов", которым тебя учили, и постепенно стихийно ЗАМЕНИТЬ движения на более оптимальные. Но степень этой замены у всех разная.
И потому Вольдемар предназначает новую технологию прежде всего тем, кто сочиняет "свои" тексты.
НУЛЕВОЙ уровень технологии (американский метод) предназначен именно для перепечатки чужих текстов, даже на чужом языке, где не понимаешь ни слова. Лишь бы алфавит был знаком. Любой может его выбрать, если захочет.
Если так, то это тем более странно. Думаю, даже самый ограниченный словарный запас всё равно перекроет практически все возможные в языке слоги, кроме иностранных заимствований, имён собственных, разве что.
Это вы о чём?

Что касается уважения к выбору пользователя, то я, в отличие от Андрея, который самый популярный 1-пальцевый метод набора даже за метод не признаёт, отношусь к такому выбору с уважением и никогда не буду писать презрительно о "тыканье двумя пальчиками", как это постоянно делает тот же ВВШ. 1-пальцевый метод - это ТОЖЕ технология, на которой можно достичь определённых успехов при желании. Главное, чтобы выбор пользователя был ОСОЗНАННЫМ и МОТИВИРОВАННЫМ. То есть, чтобы он разобрался в существующих технологиях и выбрал себе подходящую.

Dron

voldemar

Нащупывание? Так и представляешь себе, сидит человек в чёрных очках и нащупывает клавиши. Ой, не та. А, вот она. Очень забавно. Мне кажется, вы просто не уловили принципа метода.
Именно так и происходит. Смотришь на схему и нащупываешь: Х - правый мизинец, вверх и вправо. Ой, не то - З! А, вот она.
Да и вы знаете, что риски на А и О предназначены для слепых? По-настоящему слепых, а не слепых машинисток. Smile

Ничего никуда не посыпется, что подтверждается огромным числом людей, печатающих быстро.
Не, ну зачем я тут так распинаюсь? Раскладываю всё по полочкам, разжёвываю, повторяю по много раз? В том-то и признак культа АМП, что его сторонники предпочитают не входить в детали, а ограничиваться общими фразами. Smile

Да, Автандилина, не знаю уж, порадует вас это или нет, но я со всей ответственностью мог бы назвать вас "МАСТЕРОМ нулевого уровня РС_ма". То есть вы, за счёт стихийной оптимизации и постоянных тренировок пальцев, "выжали" из нулевого уровня ВСЁ, что возможно (впрочем, думаю, что применение ОАС всё же дало бы вам небольшое повышение показателей печати).
И это отчасти объясняет и извиняет ваше стойкое нежелание пойти дальше (в технологическом отношении) и попробовать ПРАКТИЧЕСКИ уровни с более высоким коэффициентом производительности.

voldemar

Если так, то это тем более странно. Думаю, даже самый ограниченный словарный запас всё равно перекроет практически все возможные в языке слоги, кроме иностранных заимствований, имён собственных, разве что.
Я кажется понял о чём вы. Вы имеете ввиду, что если я разучу n-нное количество мудрых пословиц со скоростью 400 знаков и высокой комфортностью (ритмичностью), то после этого начну набирать всё подряд с такими же показателями, потому как все элементы набора будут мне уже знакомы. А какова величина n в данном случае, по-вашему? 50 хватит?

И почему вы мне не ответили на вопрос о том, удобней ли вам как некоторым участникам этой дискуссии набирать текст с большей аритмией или как мне - с меньшей?

voldemar

А сегодня дело мастера боится уже на
616 знаков в минуту и 92,1 процентов комфортности (ритмичности).
Нулевая ступень (даже оптимизированная) после этого ощущается МНОЙ как разрозненное "ковыряние". Smile

voldemar

Эх, поработать бы ещё с пристёгиваемыми пробелами после слов - скорость и комфортность была бы ещё выше (процентов на 15). Но для этого нужна специальная клавиатура с раздельной пробельной клавишей, а такой возможности пока, увы, нет.
Вот вы говорите, Автандилина универсальность, универсальность. А если я буду тренироваться без пристёгиваемых пробелов и достигну универсальности - что мне потом делать, если захочу с пристёгиваемыми набирать, когда клавиатура появится? Переучиваться? Отучиться ставить пробел после каждого слова после такой многолетней привычки знаете как сложно?

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Автандилина

(Еще было что-то про побуквенный набор. Найду, разберусь - напишу).

Dron

Dron

voldemar

А обычному пользователю, освоившему вашу технологию (любой из повышенныхWink) уровней), каково будет, когда появится специальная клавиатура?
Все уровни доступны на обычной клавиатуре. Просто с раздельным пробелом появляются некоторые дополнительные возможности. При желании можно будет ими овладеть.
Если мой ответ был нужен для того, чтобы потом представлять его в искаженном виде "Автандилине удобнее набирать с большей аритмией", то с таким же правом вы могли бы вообще обойтись без моего ответа, а написать это неправильное утверждение "с потолка".
Вы просто ответили, что вам приходится прилагать усилия, чтобы набирать с меньшей аритмией, и что удобней с большей. Про "худшие варианты" я, извините, ничего не понял. Если чем-то вас обидел, извините.
Фффррр, да много вы обо мне знаете.
Я сужу по фактам, а не по словам.
Т-О-Ь - синусоида с постепенно затухающей высотой (прошу прощения, что не_знаю, как это правильно называется, но обозначила ведь понятно, да?)).
Сравнение некорректное. Указательный палец не может найти Ь после Т, если не вернётся в О, потому что таствега ТЬ в американском методе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. На вершине "синусоиды" находится НЕЗЫБЛЕМАЯ точка опоры всей конструкции (основная позиция) и любое перемещение этой точки разрушает всю конструкцию. Если, конечно, не посмотреть глазами.
Да и какая разница, какая аритмия при наборе текстов из головы?
Аритмиия точно такая же как и при перепечатке. Только паузы чаще и больше (да и то не всегда). Я вот, например, часто мыслю готовыми предложениями.

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Прочтите все Smile

Выразительно сказано про аритмию и геймерскую технологию набора!
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=52520#52520
Написал Игорисимус.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

voldemar

- На это я и ответила, что если вам трудно, то каково-то будет обычному пользователю... - И вдруг вы отвечаете, что "при желании можно будет ими овладеть". Ну так получается, что у вас этого желания нет ))
Желание у меня есть - нет ПОКА возможности. Хотя я пробовал как это получится в своей программе (только на отдельных словах). Ощущение очень интересное, хотя и непривычное, мне кажется, набор в этом случае ещё больше напоминает набор на стенотайпе.
Но повторю, эта опция предназначена только для "суперпрофессионалов", если можно так сказать, для которых скорость и производительность поставлены во главу угла. Ведь коэффициент производительности в этом случае получается В СРЕДНЕМ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ больше 2. Напомню, коэффициент производительности печати вашей любимой нулевой ступени РС_ма - "классического традиционного слепого десятипальцевого метода" - меньше 1 (за счёт шифтов).
Вот это: "Вам тоже как Автандилине удобней печатать с большей аритмией?" - это резкое искажение моего ответа, я протестую.
Я и не спорю, что у вас были большие оговорки, но ответ был В СУХОМ ОСТАТКЕ следующий:
Поэтому на ваш конкретный вопрос выберу второй вариант: мне комфортней печатать, когда моя "аритмия" 20%, т.е. ритмичность 80%.
Ну да, если бы вы предложили опять только два варианта - 10 и 40, то мне бы пришлось ответить, что 40 удобнее. Потому что 10 мне несвойственно, они меня напрягают, чтобы их достичь. А "достичь" 40 довольно таки нетрудно, можно и больше.
Будьте любезны - переформулируйте (отредактируйте комментарии http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=52256#52256 и http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=52333#52333 ) и не_употребляйте впредь такой формулировки.
Хорошо, я добавлю в вопросе "с большими оговорками". Или что, мне каждый раз все эти оговорки нужно повторять? И потом, я ведь не ЦИТИРОВАЛ вас Василию, а просто написал как я это понял. А я понял, что есть ответ - и есть оговорки. Или ваши оговорки ВАЖНЕЕ ответа и отменяют его? Но тогда я вообще ничего не понимаю...
Проблема ритмичности на самом деле слишком сложна, пока не_могу написать о ней так, чтобы правильно выразить моё видение проблемы.
Если считать комфортность (ритмичность) важной для новичка и неважной для "мастера", то действительно СЛОЖНО примирить это противоречие. Но только зачем вообще исходить из "двойных стандартов" при печати? Если убрать эти двойные стандарты - всё ведь становится гораздо проще (комфортно - хорошо, некомфортно - плохо)...
Примечание. Прошу не_цитировать где-либо - ни здесь, ни на каком другом ресурсе в реале или в Интернете - даже короткими фрагментами. Это именно НАБРОСКИ.
Насколько мне известно, я вас никогда и не цитировал, а просто писал своё ЛИЧНОЕ понимание ваших слов.
А вообще-то просьба "не цитировать" выглядит довольно странно, согласитесь. Обычно просят лишь приводить ссылку на источник. Smile

Прочтите все Smile Выразительно сказано про аритмию и геймерскую технологию набора!
А как вам кажется, аритмия в 30 процентов уже делает печать "дрыганой", или ещё нет? Smile

Автандилина

Автандилина

Автандилина

Kto · major Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956

Я тоже, увы, подметил, Владимир, особенность Вашего восприятия нашей информации - искажать тезис так, чтобы от первоначального смысла вообще ничего не осталось, поэтому, извините, с неохотой Вам отвечаю. И то только на конкретный вопрос. И с минимумом слов в ответе. Wink

voldemar

[Это мне-то, о боже)). Всю жизнь ратую за то, что ритмичность - основа работы на клавиатуре].
Для кого основа? Только для "новичка" или для "старичка" тоже?
Потому что вы (прошу прощения, но истина дороже) не_владеете глубинными основами слепого десятипальцевого метода - и, соответственно, не_улавливаете того огромнейшего содержания (характеризующего деятельность, процесс работы), которое улавливаю я.
Но я улавливаю своим внутренним существом, а довести такое содержание до слов - пока непосильная мне задача. (Или вовсе не "пока", а вообще?.. )) Ну, время покажет).
Как же я могу владеть "глубинными основами слепого десятипальцевого метода", если даже вы с вашим опытом эти основы сформулировать не можете? Или мне их, как бога, надо сердцем чувствовать? Может в транс впадать во время набора? Smile

Мне что, Гегелем стать? рада бы...
Что-то я не слышал, чтобы Гегель занимался теоретическими основами машинописи. По-моему, в его время и машинок-то не было.

Вопрос свой исправил. На мой взгляд справедливо.

voldemar

А как вам кажется, аритмия в 30 процентов уже делает печать "дрыганой", или ещё нет?
Опять же, вопрос сложный до неподъемности.
А вопрос - делает ли количество ошибок в 30 процентов печать неряшливой или нет? - он для вас тоже был бы "сложным до неподъёмности"? Smile

Да будет слово ваше: да, да - нет, нет. Лишнее же от лукавого.
(Библия, между прочим. Умная книжка).