Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Криптограмма в машинописи

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 7:27 pm    Заголовок сообщения: Криптограмма в машинописи Ответить с цитатой

Кто-нибудь может мне объяснить, что такое "криптограмма" в машинописи? Этот термин часто используется, однако ни в Википедии, ни в Сети я не нашёл чёткого определения...
И ещё вопрос к Заиру. Вы писали на форуме Эргазолы, что в Соло ритмичность не опускается ниже 90 процентов. Я сейчас проверил - действительно! Попробовал набирать первое упражнение с "а" как можно неритмичней (с сумашедшими ускорениями и замедлениями), а на выходе выскочило - 92,42 %. Как вы думаете - это СПЕЦИАЛЬНО сделано, или просто халатность (причём ещё какая!) авторов программы? Скорее всего, сделано специально - но ЗАЧЕМ???


Последний раз редактировалось: voldemar (Пт Фев 08, 2008 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По определнию отсюда,
криптограмма - наборов знаков, лишенных какого-либо смысла
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. А по размерам есть какие-нибудь ограничения? Например, криптограмма алфавита - это случайное сочетание букв алфавита, состоящее всегда из 33 букв? И чем отличается "криптограмма" от "абракадабры"? Smile Или это просто научное и популярное название одного и того же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чего не знаю, того не знаю. Мне всегда казалось, это нечто зашифрованное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть криптограмма клавиатуры - это не просто случайный набор символов клавиатуры, а именно "нечто зашифрованное"? А что и зачем шифровать-то в машинописи, не понимаю? Smile
А может - это просто блестящее научное словечко для привлечения публики? Мол, вы, учащиеся на курсах, не просто абракадабру какую-то набираете, а КРИПТОГРАММЫ... Ага, кажется, понял, скорей всего криптограммой в машинописи называют УЧЕБНУЮ АБРАКАДАБРУ. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, само слово подразумевает. Корень "крипто". А что в него вкладывают конкретные авторы, это уже у них выяснять надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2008 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что в него вкладывают конкретные авторы, это уже у них выяснять надо.
В таком случае уместней говорить не "что в него вкладывают", а "что в нём зашифровывают" конкретные авторы. Smile Вообще-то это вполне в русле современной тенденции жонглировать терминами без их точного описания... Вон, Юрий в своём Speed typing 2 не пишет "генерация криптограммы", а пишет просто и понятно "генерация случайной строки". Звучит, конечно, не так шикарно, но зато понятно по крайней мере...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZaИR;)
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2008 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кто-нибудь может мне объяснить, что такое \\\\\\\"криптограмма\\\\\\\" в машинописи? Этот термин часто используется, однако ни в Википедии, ни в Сети я не нашёл чёткого определения...
- Криптограмма, - это очень просто. Это не сам шифр, или код(инг), - а _алгоритм, по которому сделан этот шифр или код. Т.е. (специально для voldemar), - если мы знаем о преграде, только то, что это - забор, то этого маловато, для того, чтобы знать как нам с ним себя вести, А вот зная _из чего, _как и даже _!кем, изготовлен забор (алгоритм изготовления), мы уже можем прогнозировать свои дальнейшие действия. С этим забором или лахом. ;)

Т.е. - деревянный, - будем жечь, а вот каменный придется только ломать. А зная из какого камня, (гранит или туф), можно предположить, какие инструменты для этого потребуются. Но зная что его строили невежы, (неучи и ханыги) можно прогнозировать, что там только с виду камень, а на самом деле, - туфта и ничего серьезного.

Что касается методички _Портнов-Ходыкин, то их криптограммы, это не просто _случайные букво-сочетания, то-есть это не абракадабра, в привычном смысле этого слова, а подобранные, на основании; - ритмического чередования между гласными и согласными, лингво-особенностями языка, и т.д. . Там много чего. Короче - читайте. А про них, (лишний раз) - молодцы. С учетом того времени, и их возможностей.
Цитата:
И ещё вопрос к Заиру. Вы писали на форуме Эргазолы, что в Соло ритмичность не опускается ниже 90 процентов.
- Нет там никакого умысла или диверсии, а просто те кто это делали, так-же как и Ким, не имеют понятия о том, что они делали, и так-же как и Ким, уверены, что все музыканты играют по нотам, а только вот один барабанщик, бузует, как ему вздумается. Без нотной грамоты, но с палками в руках. И знает только - быстро или громко.

Об отделении в консерватории или муз. училище, - _ударные инструменты, или муз. инструментах как например ксилофон, они слыхом не слышали. Но вот на открытия, всемирного масштаба, их тоже, - тянет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема почищена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikhail Portnov
senior lieutenant
senior lieutenant


Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 206
Откуда: Silicon Valley, CA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZaИRWink писал(а):
Что касается методички _Портнов-Ходыкин, то их криптограммы, это не просто _случайные букво-сочетаният...

Если речь идет конкретно о нас, то слво криптограмма пришло в машинопись в силу моего связистского прошлого. В телеграфном деле есть такой режим (форма услуг) как "криптограмма перфоленте". Текст сообщения кодируется по определенным правилам и передается в канал с перфоленты.

Текст, лишенный смысла, упрошает некоторые учебные задачи. Навык работы на клавиатуре содержит набор компонент. Мы умеем их различать и умеем их тренировать отдельно.

Когда человек просто пишет текст, то все компоненты задействованы и перевести сразу все на следущее плато очень сложно. А по одной это на порядок легче. Как, например, ломать ручку веника целиком или по веточкам. Мы разнимаем на веточки и ломаем каждую по отдельности.

Текст, лишенный смысла, представляет собой намного меньше веточек, чем текст осмысленный. Он позволяет тренировать некоторые компоненты навыка по отдельности. Весь эффект в этом. Неслучайность подбора знаков играет вторичную, хотя и не нулевую, роль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZaИR;)
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слова. ;)) Ох-уж эти слова. Они при своём возникновении имеют простейший смысл, а со временем, обрастают новыми значениями.
Криптограмма, (если совсем упрощенно) то это, - шифровка. Или шифр. Но любой шифр имеет не только свой алгоритм построения, но и обязательно, начальное значение предмета обозначения.
Простой пример ;) для того чтоб показать, _что лежит в _!основе любой криптограммы ..
Хочешь узнать _что называют (обозначают) североафриканские жители, термином ".. он похож на мякоть кокоса" ? Жми Ctrl+A и узнаешь. ;))
Так они называют - CНЕГ

Или другой прмер; - Звук "А".
Для его аудио-воспроизведения, - нужны одни механизмы (гортань легкие и рот). Для его написания на бумаге, - надо совершить определённое движение руко-ручкой на бумаге. (Три чёрточки или кружочек с хвостиком. ) А для его воспроизведения с помощью клавы, - надо просто ткнуть указательным пальцем в клавишу.
Видите? Несмотря на то что значение одно и то-же, а _алгоритм воспроизведения, - разный. И не имея дешифратора знающего алгоритм, - можно просто не понять обозначение простейшего...
А здесь дешифраторами будут:
В первом случае уши, во втором - грамотность, в третьем - нужен будет механический механизм. (бесполезно тыкать в клавишу, если в машинке нет бумаги или в компе электричества, бесполезно орать глухому, и бесполезно писать неграмотному wolde...).

Я просто заметил что несмотря на "бессмысленность", тексты для упражнений составлены по определённому алгоритму. А именно, - чередование гласных и согласных. И не просто чередование, а чередование по алгоритму слого-построения языка. (в данном случае - русского)
Да вы собственно об этом и пишете;
Цитата:
"...Как показывает проведённый нами анализ, значимыми для русского языка являются следующие типы слогов:
двухбуквенные - 10 и 01
трехбуквенные - 101 и 110
четырехбуквенные - 1101 и 1011
(где 1 - гласная буква 0 - согласная)"

При всем многообразии определений "криптограмма" - это шифр. А шифр, это прежде всего перевод из одного вида информации в другой. Но обязательным условием этого перевода, должно быть _!начало. Т.е. как-бы не усложняли алгоритм, но.. "В начале было слово". ;)) Кст. изначальное значение слова "слово" из Библии; слово -это мысль. И переводя на современный язык эту библейскую фразу, то будет - "В начале был замысел".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZaИR;)
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2008 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не совсем согласен, вот с этой фразой:-)
Mikhail Portnov писал(а):
Неслучайность подбора знаков играет вторичную, хотя и не нулевую, роль
И думаю что языковой алгоритм построения слогов, (криптограмма языка) играет - первичную, важнейшую и базовую роль. Где роль длительности звуков выполняют гласные, а роль ритмических вешек в речи - согласные. Другой вопрос, что в !_то время, (середина 80-х) трудно было реализовать динамику сменяемости, этих чередований в упражнениях. Что без труда, сделано в той-же VerseQ. (хотя довольно убого по общему знанию вопроса машинописи и наспех как прога). И я почему-то уверен, что за алгоритм формирования слогов, (криптограмму) совсем не обязательно брать "Цепи Маркова". И более простой алгоритм, будет не менее эффективен.

Единственным и необходимым условием формирования, должен быть ЯЗЫК. То-есть - РЕЧЬ. В основе которой лежит - мысль. Смысл обозначений. Криптограмма смысла.
Но согласен вот с этой фразой;-
Mikhail Portnov писал(а):
Когда человек просто пишет текст, то все компоненты задействованы и перевести сразу все на следущее плато очень сложно
А именно;-) сразу все. И конечно лучше сначало минимизировать общий смысл, усложняя его поэтапно. Где началом этапа (плато) будет буква, а боле-менее крупным элементом мысли - предложение. Или .. - прежде чем научить ломать венник, надо сначало научить ломать веточку)и. Но конечная цель, - научить ломать любые венники. Без проблем, машинально и "на "автомате" из любого положения, освободив ум для смыслового решения более сложных задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном