Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чемпионат по "автоматичному" набору
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2008 8:48 pm    Заголовок сообщения: Чемпионат по "автоматичному" набору Ответить с цитатой

Распространено мнение, что настоящий мастер по слепому набору распознается по работе с НЕЗНАКОМЫМ текстом. Обычно таким текстом является более или менее логичная "абракадабра". Однако, мне кажется, что в любой абракадабре во-первых, присутствуют знакомые элементы (слоги, диграммы, триграммы), а, во-вторых, даже если таких нет (чего достичь практически невозможно), то глаз набирающего успевает пробежаться перед набором по участку текста, забежать вперёд и таким образом как-бы "познакомиться" с ним.
Я думаю, что говорить об АБСОЛЮТНО незнакомом тексте можно только в случае, если следующий набираемый символ открывается только тогда, когда правильно набран текущий. Причём слова остаются абракадабрическими, чтобы исключить антиципацию.
Интересно, что утверждение, что подлинный мастер узнаётся на совершенно незнакомом тексте не взято с потолка, а имеет свою логику. Ведь в основе американского слепого метода лежит именно навык "автоматичного" нажатия просканированной буквы "увидел букву – нажал её, вернул палец (кисть) в исходную позицию, увидел следующую – нажал её, вернул палец (кисть) в исходную позицию, и так далее". Именно это и есть БАЗОВЫЙ навык при американском методе, которому учат ВСЕ учебники и тренажёры, какой бы методики – "традиционной" или "революционной" они не придерживались. Smile
Поэтому интересно было бы увидеть на Сайте оригинальный чемпионат по основному "автоматичному" навыку. Им можно было бы, кстати, заменить чемпионат по абракадабре, поскольку здесь тестируется в принципе одно и то же – БАЗОВЫЙ НАВЫК. Чисто технически это можно представить так: абракадабрический текст (слова и пробелы) некоторой (небольшой) длины открывается на одну букву только в случае правильного удара по последнему символу, то есть практически ОДНОВРЕМЕННО с ним.
Мне были бы интересны рекорды этого чемпионата в смысле подтверждения или опровержения одной моей гипотезы, а именно – по моим расчётам первые результаты подобного чемпионата даже у рекордсменов Ежедневочки не будут превышать 150 знаков в минуту, а после соответствующей тренировки – 200 знаков. Это, так сказать, чистая БАЗОВАЯ скорость американского метода, примерно одинаковая, что у новичка, что у профессионала.
Я и сам был не прочь принять участие в таком соревновании. Smile
Думаю, что технически дописать скрипт "открывания букв" в существующем чемпионате абракадабры довольно несложно, по крайней мере, гораздо проще, чем найти общеприемлиму "формулу ритмичности". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2008 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ок.
постараюсь завтра сделать подобную утилитку для оффлайна.
Посмотрим, что получится Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2008 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это может быть интересным опытом, и уже когда-то Юрий об этом подумывал, так что идея назревшая. Только нужно буквы безусловно читаемого размера. Если буквы, открывающиеся по одной, будут такого же размера, как в существующем интерфейсе, то очкарики вроде меня ровно ничего не_смогут прочитать. Еще "б" от "р", может, отличу, но и то не_уверена. Wink (В существующем интерфейсе меня выручает та самая "антиципация" ))

Попутно: Владимир, у Юрикора нет чемпионата по абракадабре Smile . Есть Ежедневочка, и в ней Абракадабра. И хорошо, что она есть, и оставили бы ее как она есть, право же. Одно другому не_мешает.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласен с тем, что навык необходимо тестировать на незнакомых текстах. Такого режима сейчас на сайте нет, любой текст можно набирать сколько угодно, но мысли витают. Абракадабра также не является незнакомым текстом, потому что она всегда одна и та же. Да и не по ней надо определять "истинную" скорость набора, потому что в ней совсем другие, нехарактерные для языка сочетания букв. Хотя для тренировки может она и полезна.

Насчет побуквенного набора, согласен заранее, что скорость будет низкая. Ведь по буквам даже просто читать текст неудобно. Этот режим будет чем-то похож на тренажеры типа "выстрели в летящую букву". Там тоже буквы случайны и появляются почти по очереди.

Наверное полезно для выработки и закрепления первоначального навыка "буква-движение", но для дальнейшего повышения скорости все-таки важно набирать реальные тексты тоже, развивать навык подстройки под характерные для языка сочетания букв. Умение, "смотреть вперед" тоже важно. А уж при печати "из головы", вообще другие связи задействованы. Там нет визуальных образов букв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попутно: Владимир, у Юрикора нет чемпионата по абракадабре Smile . Есть Ежедневочка, и в ней Абракадабра. И хорошо, что она есть, и оставили бы ее как она есть, право же. Одно другому не_мешает.
Да, разумеется, в Ежедневочке если есть желающие, конечно, надо оставить. Я думал, есть отдельный чемпионат, который сам Юрий совсем недавно собирался убирать. Smile
Насчет побуквенного набора, согласен заранее, что скорость будет низкая. Ведь по буквам даже просто читать текст неудобно. Этот режим будет чем-то похож на тренажеры типа "выстрели в летящую букву". Там тоже буквы случайны и появляются почти по очереди.
Наверное полезно для выработки и закрепления первоначального навыка "буква-движение", но для дальнейшего повышения скорости все-таки важно набирать реальные тексты тоже, развивать навык подстройки под характерные для языка сочетания букв. Умение, "смотреть вперед" тоже важно.

Андрей, для меня в данном случае самое интересное - а НАСКОЛЬКО низкая? Ведь это - теоритически ЧИСТАЯ скорость после разучивания клавиатуры (если разучивать клавиатуру набиранием одних только букв, без слов). Хотя, конечно, разучивание букв клавиатуры в тренажёрах перемешано с разучиванием слов, но всё-таки интересно как соотносятся "побуквенная" и "пословесная" скорость у профессионалов? Если соотношение этих скоростей, скажем, у Автандилины будет 1 к 4, то лично для меня это будет значить, что в учебнике надо отдавать на разучивание слов в 3 раза больше объёма, чем на разучивание букв. Причём разучивание слов - это для меня не просто механическое составление их из разученных букв, а гораздо более сложный, я бы даже сказал в каком-то смысле противоположный, процесс.
Короче, уместней наверное назвать это не чемпионатом (хотя может быть и будут те, кто захочет посоревноваться в этой сфере), а своего рода исследовательским экспериментом по определению максимально "чисто-автоматической" скорости побуквенного набора, который в американском методе, согласитесь, всё-таки выдвигается на 1 место и методически расписан (в отличие от "пословесного") очень детально и скурпулёзно. И даже очень легко сделать вывод, что слова ВСЕГДА собираются из "кусочков букв".
А уж при печати "из головы", вообще другие связи задействованы. Там нет визуальных образов букв.
Спорный вопрос. Я, например, помню когда писал письма на начальном этапе, частенько "для порядку" проговаривал буквы. Smile Уж очень мощный толчок задаётся побуквенному набору в любом "традиционном" тренажёре, такой мощный, что для избавления от его "побочных эффектов" нужно много времени и сил потом потратить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

своего рода исследовательским экспериментом
Да, мне тоже думается, что это может быть интересный опыт. Ну, поработаем разок на таком поле подопытными кроликами Smile А дальше - будут ли желающие продолжать это именно как вид соревнований, увидим.

по определению максимально "чисто-автоматической" скорости побуквенного набора, который в американском методе, согласитесь, всё-таки выдвигается на 1 место
imho это спорно, что чисто побуквенный. Ведь упражнения в нём предлагаются принципиально различные, в зависимости от стадии освоения.
Вот так себе это представляю, исходя из типичной структуры любого курса:
- только на самой начальной стадии (в первые несколько уроков) дается своего рода букварь, искусственно вычленяющий буквы. А на последующих стадиях (но всё в рамках начального курса) даются также упражнения на основе "нормального" чтения. Это для того, чтобы связать новые для ученика побуквенные движения пальцами и уже привычные для ученика мысленные действия чтения, которое выполняется не_буквами, а более крупными единицами.

Т.е. задача связать в один процесс чтение, прием информации, ее внутреннюю перекодировку в сигналы пальцам и конечную выдачу через движения пальцев - в этом методе, imho, такая же важная, как и задача разучивания базовых побуквенных движений. А затем, уже через практику, эта основа развивается до укрупнения элементов движений - пальцевых рисунков слогов, слов и проч.

Надо просто при обучении исходить из того, что предмет обучения - не_какой-то искусственный побуквенный набор, а системное, с азов, освоение полноценного набора связных текстов. И в этом смысл распределения упражнений.

и методически расписан (в отличие от "пословесного") очень детально и скурпулёзно.
Дык потому что именно здесь закладываются основы, а весь дальнейший процесс вполне можно доверить практике (если не_готовить специально чемпионов)).

P.S. Может, для слогового (аккордного) метода набора - вышесказанное неприменимо, об этом судить не_берусь, я только про обыкновенный набор на обыкновенной клавиатуре Smile
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В обыкновенном наборе на обыкновенной клавиатуре - убеждена, что в начальном курсе надо отвести на разучивание букв никак не_меньшую долю времени, чем на другие упражнения. Только распределение этой доли сделать неравномерным - как обычно и делается: чем ближе к концу курса, тем больше связность печатаемых текстов и их длина, и тем меньше упражнений на чистые буквы.
(Т.е., все знают, что обычный подход именно такой; я только хочу сказать, что поддерживаю его).

Результаты предлагаемого экспериментального чемпионата (или цикла замеров или как ни назовите), наверняка, дадут пищу для интерпретаций достаточно разных, и в том числе с других позиций, чем у Владимира.
Т.е., я с интересом приму участие в предлагаемых экспериментальных забегах (если размер букв позволит мне по зрению), но это не_значит, что заведомо разделяю уверенность Владимира в том, как нужно будет понимать результаты. Smile
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уж очень мощный толчок задаётся побуквенному набору в любом "традиционном" тренажёре, такой мощный, что для избавления от его "побочных эффектов" нужно много времени и сил потом потратить. Smile
А вот не надо ученику замыкаться в своём обучении только на тренажёре Smile Книги печатные нужно подключать! И другие доступные каналы. Причём книги (учебник или самоучитель) - именно в качестве основного руководства и основного источника упражнений, а тренажёры - в качестве дополнительного.
Искажается ведь натуральный процесс освоения при лидерстве тренажёра.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мне тоже думается, что это может быть интересный опыт. Ну, поработаем разок на таком поле подопытными кроликами А дальше - будут ли желающие продолжать это именно как вид соревнований, увидим.
Ну вот, вы опять про кроликов! Кролики же не знают, что за опыты над ними устраивают, а я всё рассказал, объяснил. Разве вам самой было бы не интересно просто узнать свою чистую скорость "на автомате"? Smile Кстати, в смысле СОРЕВНОВАНИЯ чистая скорость ничем не хуже обычной, просто порядок цифр несколько другой.
imho это спорно, что чисто побуквенный. Ведь упражнения в нём предлагаются принципиально различные, в зависимости от стадии освоения.
Вот так себе это представляю, исходя из типичной структуры любого курса:
- только на самой начальной стадии (в первые несколько уроков) дается своего рода букварь, искусственно вычленяющий буквы. А на последующих стадиях (но всё в рамках начального курса) даются также упражнения на основе "нормального" чтения. Это для того, чтобы связать новые для ученика побуквенные движения пальцами и уже привычные для ученика мысленные действия чтения, которое выполняется не_буквами, а более крупными единицами.

Т.е. задача связать в один процесс чтение, прием информации, ее внутреннюю перекодировку в сигналы пальцам и конечную выдачу через движения пальцев - в этом методе, imho, такая же важная, как и задача разучивания базовых побуквенных движений. А затем, уже через практику, эта основа развивается до укрупнения элементов движений - пальцевых рисунков слогов, слов и проч.

Надо просто при обучении исходить из того, что предмет обучения - не_какой-то искусственный побуквенный набор, а системное, с азов, освоение полноценного набора связных текстов. И в этом смысл распределения упражнений.

Автандилина - это вы сейчас про КАКИЕ курсы пишете? Чтобы не ходить далеко возьмём те же местные 200 уроков Юрия (хорошие, кстати, уроки, без всяких анекдотов и рекламы Smile) - все упражнения ИЗУЧАЕМ БУКВЫ и ЗАКРЕПЛЯЕМ БУКВЫ. Он не постеснялся представить дело так как есть. Нет НИ ОДНОГО упражнения "изучаем слог БА или изучаем слово "кошка". Может быть это вы пишете про свой будущий курс машинописи, но ведь он ещё только в проекции и говорить об этом пока рано. Smile
А вот не надо ученику замыкаться в своём обучении только на тренажёре Книги печатные нужно подключать! И другие доступные каналы. Причём книги (учебник или самоучитель) - именно в качестве основного руководства и основного источника упражнений, а тренажёры - в качестве дополнительного.
Искажается ведь натуральный процесс освоения при лидерстве тренажёра.

Книги - это хорошо, только ведь их ещё искать надо, заказывать, а тренажёры - вот они, бери и скачивай!. Вот я недавно нашёл в Сети "Самоучитель по машинописи" Чёрной Р.И. Да, там представлен УСЛОЖНЕННЫЙ вариант американского метода, с несколькими основными позициями, описаны многие случаи когда возвращать кисть в исходную позицию, а когда - нет. Но всё это как-то не очень обоснованно и понятно, поэтому пользователь наверняка не станет читать про усложнения метода, а будет осваивать чисто побуквенную печать, которая звучит очень просто "увидел букву - нажал, вернул палец в исходную позицию, пошёл дальше". А вот вынесет ли его ПРАКТИКА на какой-то другой, более оптимальный способ набора - это уже ДЕЛО СЛУЧАЯ. Некоторых выносит, а некоторые всю жизнь старательно продолжают так набирать, периодически подкрепляя базовый навык побуквенной печати. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот что получилось
http://urikor.net/phpBB2soft/SpeedTyping2.zip
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Текст Edit3 еще б убрать Smile
И без цифр лучше генерировать строку, как по мне.


Последний раз редактировалось: Dron (Пт Янв 25, 2008 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во, а я и не заметил Smile
На работе точно не видно было.
А дома только что увидел.
Надеюсь, не очень будет отвлекать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Средняя скорость: 92.3
Аритмия: 18.6%

Уже: 95.8 / 18.0
А теперь: 98.9 / 16.3

Попрактиковаться, можно до 120 довести. Чувствуешь себя как с отключенным кэшем Smile

С открытой строкой - 186/27


Последний раз редактировалось: Dron (Пт Янв 25, 2008 6:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ок.
Кидайте замечания - в понедельник подделаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А буквы в строке с одинаковой вероятностью появляются? Что-то много э,ъ,х.

Б и шесть сильно путаются постоянно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новый рекорд: 101.363 зн/мин, аритмия 16.2%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я тоже за то, чтобы убрать цифры. А то уж слишком получается. Если ещё знаки препинания добавить, вообще с ума можно сойти. Smile
Попрактиковаться, можно до 120 довести. Чувствуешь себя как с отключенным кэшем
У меня 60 при первом эксперименте. Smile Без цифр думаю больше будет. А насчёт кэша, так ведь он у всех новичков-то именно что ОТКЛЮЧЕН. Получается, что "кэш" обеспечивает КАК МИНИМУМ 3 четверти скорости профессионала, а в учебниках и тренажёрах про него - ни слова. Очень хорошая информация к размышлению. Осталось ещё разобраться, что это за КЭШ и где его "докупать"? Smile Я не думаю, что кэш увеличивается автоматически с практикой, хотя это очень распространённое мнение.


Последний раз редактировалось: voldemar (Пт Янв 25, 2008 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Новый рекорд: 101.363 зн/мин, аритмия 16.2%

И ведь вы посмотрите на его аритмию! Когда это у АНДРЕЯ такая красивая аритмия была? Ну только что в самом начале его печатной карьеры... Smile
Кстати, я почти уверен, что после подобных тренировок и обычная скорость должна несколько увеличиться. А ритмичность так сто пудов. А вы говорите кролики...Smile Хорошее дело ведь по-любому. Только добавить возможность отключения цифр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, частота одинакова.
Я за 10 минут все склепал, чтобы просто глянуть шо за звер Smile
Конечно, если делать "нормально", то работы много Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не надо "много работы"! Сойдёт и так, если не захотят соревноваться, только цифры надо убрать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Confused Я не понял, где и что.
Скачала zip по ссылке, там совсем другая программа? В желтом поле нужно напечатать строку-образец, в белом - напечатать строку для измерения показателей скорости, ритмичности и проч.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо нажать там большую кнопку внизу "Генерация случайной строки" и поставить птичку "закрыть строку". Ну, а дальше - have a good fun. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы опять про кроликов. Разве вам самой было бы не интересно просто узнать свою чистую скорость "на автомате"? Smile Про кроликов тут в самом положительном смысле. Smile Т.е. осознанное согласие побыть кроликом.
Мне интересно. Было бы неинтересно - не подала бы тут голос.
Внутренне, для себя, не_назову эту скорость "чистой скоростью на автомате". "Чистая"?.. Но в рабочем порядке пусть так называется, поиски термина в данном случае - слишком научное и отвлеченное занятие. Smile

Автандилина - это вы сейчас про КАКИЕ курсы пишете?
Про какие всегда пишу Smile Как обыкновенно выглядит нормальный (не_в Интернете, а в книгах) курс машинописи.
...Говорю же: обязательно нужно пользоваться книгами. Если ученик не_достанет книгу и поэтому ограничится тренажерами и другими материалами в Интернете, так это его беда. А если Вольдемар, как разработчик, желая проанализировать накопленный исторический опыт, ограничится тренажерами и другими материалами в Интернете, так это его не_только беда, а еще и вина будет ))) Вы, может быть, ни одного обыкновенного учебника машинописи не_встречали, да? как же эту проблему решить, ума не_приложу.. Sad

Нет НИ ОДНОГО упражнения "изучаем слог БА или изучаем слово "кошка".
Вы считаете, что это должны быть какие-то специфические упражнения? стоящие отдельно, особняком от других?

Онлайн курс не_резиновый. У Юрия, насколько я представляю, даются лишь самые-самые выжимки, азы, наинеобходимейшие для первого ознакомления ученика с предметом.

Может быть это вы пишете про свой будущий курс машинописи, но ведь он ещё только в проекции и говорить об этом пока рано. Smile
Да боже упаси меня когда-либо делать именно курс машинописи )) А тем более - говорить о нём так, как будто бы он есть.

Книги - это хорошо, только ведь их ещё искать надо, заказывать, а тренажёры - вот они, бери и скачивай!. Скачивайте Smile но не_отождествляйте предлагаемое в тренажерах с полным обычным курсом машинописи. Критические замечания, вопросы нужно раздельно адресовать: вот это - к тренажерам, а то - к учебникам. Излагаемый в учебниках курс машинописи абсолютно не_в ответе за то, что делается в тренажерах!

Вот я недавно нашёл в Сети "Самоучитель по машинописи" Чёрной Р.И. Да, там представлен УСЛОЖНЕННЫЙ вариант американского метода, с несколькими основными позициями, описаны многие случаи когда возвращать кисть в исходную позицию, а когда - нет.
Новичкам эта книга рекомендует передвигать над рядами клавиатуры руку [цитирую дословно] как грабли, т.е. целиком. Это почти что парализация начального навыка. Безусловно хорошо пригодно для быстрой принудительной подготовки солдат на минимально приемлемую скорость. Но вот не_стимулирует меня как читателя вникать в остальное содержание книги.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ


Последний раз редактировалось: Автандилина (Сб Янв 26, 2008 12:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Надо нажать там большую кнопку внизу "Генерация случайной строки" и поставить птичку "закрыть строку". Ну, а дальше - have a good fun. Smile

Спасибо, Владимир, но в окне, которое у меня открывает эта программа, нет такой кнопки внизу. И вообще как бы отсутствует низ Smile Видимо, опять старая песня - т.е. на моей старой машине не_всё работает правильно Sad
(К старой машине пришлось временно вернуться из-за нападения вируса на новую. На соревнования опять хожу в Интернет-кафе, что за планида такая)))).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это отсутствует низ?? Может, вы более раннюю версию открываете? Я вот сейчас тоже на Пентиум 2 сижу с Виндовс 98 - всё нормально...
А с вирусом-то что столько времени возиться? Сформатировал диск, поставил систему заново и работай. Они же железо не едят, только мягкое. Smile

Кстати, ещё очень интересное наблюдение. В процессе подобного теста у меня пальцы (кисть) прилежно возвращаются на исходную позицию. А у вас? Причём не только на разных буквах, но и на двойной одной (кажется, было такое). То есть, НН набирется как Н(О)Н(О). Это говорит о том, что "школярские" рефлексы никуда не девались, просто при обычном наборе они подавляются чем-то более мощным и эффективным, при ослаблении которого, однако, моментально выходят на 1 план. Но вот это мощное и эффективное, которое подчас противоречит "базовым" рефлексам под мистическим названием "опыт" или "практика" - это ведь и есть самое интересное в машинописи, о котором почти не говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 3:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я открывала ровно ту версию, которую скачала по ссылке. Скачала и сразу открыла, повторила попытку открыть несколько раз, всё равно - нет низа. А уж "как это" его нет, я не_в состоянии отчитаться Smile Окно простирается за пределы экрана.
Сформатировать диск с документами - такое простое решение не_для меня Wink
А вообще вопрос офтоп, боюсь отвечать - админы по шапке дадут ))

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автандилина, а какой разрешение экрана стоит? Может программа в него просто не вписывается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Получается, что "кэш" обеспечивает КАК МИНИМУМ 3 четверти скорости профессионала, а в учебниках и тренажёрах про него - ни слова.

У меня получается где-то 80%. Скорости 100 и 180 соответственно. Но если без цифр расклад может чуть измениться. С ними туговато.

Ощущения от набора интересные. Не знаю, даёт это что-то для повышения скорости/безошибочности. Возможно для отработки пробленых букв может пригодиться.

В тренажерах ни слова, потому что детей тоже учат читать, начиная с букв, а уж слова как-то потом собираются и потом уже по буквам никто не читает почему-то. Не совсем сравнимые вещи, но всё-таки.

Еще наблюдал, что пальцы далеко не всегда хотят возвращаться назад. Они висят чуть ближе к цифрому ряду, видимо, потому что много цифр и идет такая оптимизация на автомате.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3236
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Автандилина, а какой разрешение экрана стоит? Может программа в него просто не вписывается?

Dron, вполне может быть Smile
Разрешение 1024х768, бОльшего этот монитор просто не_имеет.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мистика какая-то.
Автандилина, а скриншот можете кинуть?
Вот как выглядит стартовое окно.
Высота около 540 пикселей.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном