urikor.net

[voldemar]

Кто как думает - какова оптимальная ширина пробела? На обычных клавах он шириной в 6 клавиш, а на некоторых ноутах - 3. Мне лично кажется, что оптимальная ширина 4 клавиши (с середины Ь до середины С, допустим)...

[Urikor]

Как по мне, вполне достаточно 4-5.
Вот у меня другая проблема.
На работе получили новые компы, которые скомплектованы клавами Logitech. Там другая компоновка чем в Мицуми, к которой я уже привык.
Клавиша "Ввод" сконфигурирована "вверх ногами".
И левый шифт выполнен как стандартная клавиша.
А вот бэкспейс увеличен (нафига спрашивается).
В общем, как по мне, не очень удобная компоновка.

[voldemar]

Как по мне, вполне достаточно 4-5.
То есть если бы было 4, то вы бы особых неудобств не испытывали?
На работе получили новые компы, которые скомплектованы клавами Logitech. Там другая компоновка чем в Мицуми, к которой я уже привык.
Клавиша "Ввод" сконфигурирована "вверх ногами".
И левый шифт выполнен как стандартная клавиша.
А вот бэкспейс увеличен (нафига спрашивается).
В общем, как по мне, не очень удобная компоновка.
А фотку можно? По описанию похоже на "немецкую" клавиатуру, которая, на мой взгляд, имеет много преимуществ.

[Urikor]

Фотку
Наверное, легче в Инете поискать
Ща гляну

По всей видимости вот она

LOGITECH Deluxe 650 Cordless Desktop Black
$35.00

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=723088&modelid=1010103&clid=502

[voldemar]

Да, Юрий, это и есть так называемая "немецкая" клавиатура. То, что слева шифт короткий - это нормально, потому что расстояние от мизинца до него оказывается ТАКОЕ ЖЕ как и для правого, то есть клава более симметрична в смысле шифтов, в отличие от "американских". Я, например, уже давно на ней набираю и никогда не "мажу" по левому шифту.
Только вот для меня в ней 2 явных недостатка: 1 - "дырка" на кэпслоке (вам, впрочем, это наверное по барабану) и цена - для cordless это явно мало, значит и качество механики соответствующее.
Я, кстати, считаю, что для русского языка гораздо больше подходит такая "европейская" клавиатура, чем "американская".

[pashkhan]

У меня клавиатура ВТС 6300С и пробел на ней почти в 6 клавиш длинной (5,6 клавиши) но т.к. сами клавиши достаточно мелкие, то и пробел достаточно маленький - я бы предпочел на 2см побольше, а то у меня кончики больших пальцев иногда сталкиваются

[voldemar]

У меня клавиатура ВТС 6300С и пробел на ней почти в 6 клавиш длинной (5,6 клавиши) но т.к. сами клавиши достаточно мелкие, то и пробел достаточно маленький - я бы предпочел на 2см побольше, а то у меня кончики больших пальцев иногда сталкиваются
Странно, клавиши вроде как везде стандартные должны быть, даже на ноутах... А как это "кончики больших пальцев иногда сталкиваются"?

[pashkhan]

Клавиатура моя крупнее ноутбучных (там пробелы вообще чуть больше шифта на обычных клавах но мельче обычных (по крайне мере чем те что у меня были). Вообщем, для меня он коротковат. Сталкиваются кончики пальцев конечно очень редко, и на скорость это никак не влияет ( по крайне мере на ту, которую я сейчас могу показать именно на этой клавиатуре). Просто если я например на скорости набираю сочетание "пр" они могут соприкоснуться! Была бы вэб камера, ролик специально для вас снял бы =)
Мой вывод, идеальный размер пробела индивидуален для каждой конкретной клавиатуры (+ еще и от размеров рук пользователя зависит и особенностей их постановки при печати)

[voldemar]

Просто если я например на скорости набираю сочетание "пр" они могут соприкоснуться!
Хм, мне кажется, во время набора большие пальцы должны быть в полусогнутом состоянии (как, впрочем, и остальные), а у вас они, похоже, почти выпрямлены. И, думаю, это никак не связано с шириной пробела или скоростью набора.
Кстати, я сначала подумал, что они у вас сталкиваются из-за того, что оба разом решают, что их очередь нажимать пробел. О таком я тоже читал в форумах. Это один из недостатков квази-десятипальцевого метода...

[pashkhan]

недостатка "квазидесятипальцевого" метода я не ощущаю, каждый из моих больших паьцев четко знает когда и чья очередь лупить по пробелу (хотя этому действительно сложно научиться, и прежде чем это войдет в автоматизм должно пройти много времени, и если при обучении дать себе слабину и лупить по пробелу только одним пальцем или каким нравится - то очень сложно будет себе представить преимущества чередования больших пальцев).
У меня пальцы (большие) полусогнуты и нажимают боком - все как надо, но иногда могут напрячься и чуть выпрямиться - вот тогда и столкнутья (еще раз повторю, что это очень редко бывает и просто для меня эта клавиатура немножко мелковата!). Например, я вообще не представляю баскетболиста с ладонью в два раза больше моей печатающего за моей клавиатуре или за ноутбуком ( а есть вообще люди с большими руками которые отлично владеют слепым 10-ти пальцевым методом печати?)
з.ы. Владимир, я буду называть этот метод не 9+, не 9,5 - а 10 пальцевым, т.к. когда я набираю у меня учавствуют в этом процессе все 10 пальцев!

[voldemar]

недостатка "квазидесятипальцевого" метода я не ощущаю, каждый из моих больших паьцев четко знает когда и чья очередь лупить по пробелу (хотя этому действительно сложно научиться, и прежде чем это войдет в автоматизм должно пройти много времени, и если при обучении дать себе слабину и лупить по пробелу только одним пальцем или каким нравится - то очень сложно будет себе представить преимущества чередования больших пальцев).
Павел, я думаю, если бы была возможность провести ЧИСТЫЙ эксперимент, то многие, уверенные, что они печатают 10 пальцами с удивлением обнаружили бы, что нажимают пробел одним правым пальцем. Я об этом уже писал и повторяться не хочу. Вот только кто будет организовывать такой эксперимент и зачем? Про себя скажу, что раньше чередовал большие пальцы, но потом естественным образом сполз на один правый и каких-либо серьёзных неудобств от этого не ощущаю. Во многих учебниках написано, что профессиональные машинистки нажимают одним пальцем и это никак не отражается на их профессионализме. Хотя, конечно, если всё время стараться следовать "правилу больших пальцев" и постоянно поддерживать этот навык, то можно набирать и всеми пальцами. Только зачем? Ведь полностью его применение оправдано, судя по статистике Дрона http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1401&postdays=0&postorder=asc&start=0, лишь приблизительно в 20 процентах случаев, а мороки от освоения и постоянного поддержания этого "правила", на мой взгляд - выше крыши. Но, конечно, специально "разучиваться" с него тоже, наверное, не стоит.
Например, я вообще не представляю баскетболиста с ладонью в два раза больше моей печатающего за моей клавиатуре или за ноутбуком ( а есть вообще люди с большими руками которые отлично владеют слепым 10-ти пальцевым методом печати?)
Я вообще не понимаю, почему нельзя выпускать клавиатуры по размеру (я имею ввиду величину кнопок)? Ну, хотя бы сделать 2 размера для начала? У обуви и одежды ведь много размеров, почему у клавиатуры не может быть 2?
з.ы. Владимир, я буду называть этот метод не 9+, не 9,5 - а 10 пальцевым, т.к. когда я набираю у меня учавствуют в этом процессе все 10 пальцев!
Да ради бога.

[Urikor]

Да, я тоже согласен, что можно было бы выпстить несколько вариантов клавиатур с различными размерами- под различные размеры рук.
Думаю, это не за горами, т.к. сейчас все больше и больше пользователей ПК появляется. А если будет спрос, то будет и предложение

[Kto]

[voldemar]

Производители Das Keyboard (daskeyboard.com) выпускают своё детище как раз в двух вариантах: в "европейском" (105 клавиш) и в "американском" (104 клавиши).
Вообще-то должно быть на 2 клавиши меньше, но я так понимаю, что в американском варианте справа от правого шифта есть ещё одна клавиша, поэтому и 104.
Я заинтересовался этой клавиатурой и решил купить (правда, ещё не окончательно) со ссылкой на ГЗОС (у них есть какие-то образовательные программы). Связался с ними через электронную почту, и вот мне прислали ответ. Помимо прочего, спрашивают, какой тип клавиатур используют в России.
Kto, а зачем вам Даскиборд? Мне кажется, отсутствие букв не является причиной платить за это. А клаву с хорошей механикой можно купить и подешевле. Кстати, а почему вы не хотите эргономичную?
Мне лично кажется, что для нашей раскладки предпочтительнее американский вариант... Правее буквы Э только Enter. А в европейском (немецком) варианте ещё одна клавиша. А на российских Макинтошах туда поместили букву Ё. Как бы то ни было, приходится тянуться к Enter'у дальше... Лично мне это неудобно.
Дело в том, что тянутся может и ближе, но ведь сам Энтер в данном случае получается больше и нужно больше употребить усилие, чтобы нажать носок его "сапога" (получается своеобразный рычаг). Или не так? И вообще, с точки зрения работы вообще на компьютере это может и удобней, а вот для набора текста, да и ещё с русским числом букв, неплохо бы иметь побольше клавиш. Тем более, что Ё, скорее, всего, придётся и в машинописи помещать на более удобное место. Хотя, конечно, привычка тут очень много значит.

[Kto]

[voldemar]

В традиционных клавиатурах для всех клавиш производителем устанавливается стандартизированная необходимая сила нажатия – 0,54 ньютона. В Das Keyboard, напротив, для пяти групп клавиш разного назначения предусмотрены разные силы нажатия – от 0,34 до 0,78 ньютона. Это позволяет на ощупь различать области клавиатуры и как бы помогает замкнуть цепь обратной связи, которая при работе с традиционной клавиатурой замыкается возможностью визуально подтвердить правильность выбора клавиш благодаря нанесенным на них надписям.
Хм... А это, случаем, не мешает работать? Какие на это у пользователей отзывы?
Если Enter у нас располагается сразу за буквой Э (пусть и занимает лишь один ряд по вертикали), лично мне до него дотянуться проще, чем если после Э есть ещё какая-то клавиша, а Enter вытянут по вертикали, ведь тогда потребуется сместить кисть диагональным движением вправо и вверх (либо вытянуть туда (далеко) палец, что, по-моему, совсем не приемлемо, особенно на высоких скоростях). Либо просто вправо, но расстояние увеличивается на одну клавишу. Тоже, по-моему, плохо.
Одной из самых популярных клавиш является backspace. До него ещё дальше тянуться, чем до Энтера. Да и вообще, грех жаловаться на "далеко" обладателю музыкальных пальцев.
Нет, конечно, если вам совсем не нужна там клавиша, то Энтер лучше. Но всё-таки возврат каретки для печати не очень частая операция и на ней вполне можно немного "передохнуть", собраться с мыслями. И я думаю, если бы вам понадобилось всё время с Ё печатать, вы бы вспомнили про это место.

[Kto]

[gryff]

[voldemar]

А вот я ненавижу эти клавиатуры с кастрированным левым шифтом - всегда мимо попадаю.
gryff, возьмите линейку и проверьте сами: расстояние от левого указательного пальца до шифта в основной позиции МЕНЬШЕ, чем от правого. Учитывая тягу рук к симметричности, такой удлинённый левый шифт в известной мере можно рассматривать как своего рода "вредная привычка". Я вот, скажем, так привык к "симметричному" левому шифту на европейской клавиатуре, что никакой разницы не замечаю. Впрочем, тут есть ещё один момент. Что бы там ни говорили, но всякая большая клавиша нажимается из-за своих размеров ХУЖЕ, чем обычная, особенное если её нажимать не по центру, на рычаге, как это происходит с левым и особенно с правым шифтом. Поэтому мне например кажется оптимальным "укорачивание" обоих шифтов справа путём расположения там дополнительных клавиш.