Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

пробел - чем жать? )
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
uptimer
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 12:09 am    Заголовок сообщения: пробел - чем жать? ) Ответить с цитатой

прошел целиком СОЛО, перешел к ежедневной набивке текста в стамине (книжку туда закинул, набиваю и читаю заодно ))

вдруг обнаружил, что постоянно нажимаю пробел с левой руки и имею ощущение, что так мне "удобнее" при быстрой печати. при выполнении упражнений тренажера не спешил и следил за всеми пальцами - пробел нажимал "как положено".

тот же Березин пишет, что нажимать МОЖНО большим пальцем левой ИЛИ правой руки, НО рекомендуется чередовать согласно последней нажатой клавише.

в связи с вышесказанным следующий вопрос: не является ли правило связки палец[буква]-большой палец другой руки[пробел] необязательным к исполнению? связано ли использование этого правила с повышением скорости набора или совершенно неважно, которым большим пальцем жать пробел, если выбранный способ не вызывает накопления усталости etc.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жмите правым всегда, левый скоро вам пригодится для другого. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это правило позволяет не столько разгрузить большие пальцы, которые не сильно-то и устают, сколько уменьшает количество символов, набираемых последовательно одной рукой. Смотрите, как вам удобно, но лучше разными всё-таки. Потому что разными руками обычно быстрее получается. Попробуйте набрать много раз "й й й й й " одной рукой и разными и станет понятно.

Вообще, ещё удобство зависит от того, какая буква идёт после пробела. Но выбирать руку с учётом этого слишком уж сложно. Когда-то долго привыкал жать правильной рукой, но сейчас иногда оптимизирую, только даже и сам уже не замечаю, как именно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, ещё удобство зависит от того, какая буква идёт после пробела.
Вот именно. Только не ЕЩЁ, а ТАКЖЕ, или даже РОВНО ТАКЖЕ.
Но выбирать руку с учётом этого слишком уж сложно.
А разве просто выбирать руку с учётом предыдущего? Правило больших пальцев - одно из самых нудных для обучаемых. И потом - чем предыдущий символ лучше последующего? Почему тогда не связать "правило больших пальцев" с последующим пробелу символом? Какое-то половинчатое и двусмысленное получается правило... Не удивительно, что в иностранных тренажерах однозначно пишут "пробел обслуживается большим пальцем правой руки".
Когда-то долго привыкал жать правильной рукой, но сейчас иногда оптимизирую, только даже и сам уже не замечаю, как именно.
Наверняка шуруете правым по большей части, если не левша. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 4:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чем предыдущий символ лучше последующего? Почему тогда не связать "правило больших пальцев" с последующим пробелу символом?
Слово заканчивается пробелом, а не начинается с него... Поэтому есть всё-таки бОльше логики в том, чтобы предусматривать чередование рук именно при окончании слова. Т.е. нажимать пробел свободной рукой.
"Правила больших пальцев", по классической методике, придерживаться желательно. Но это правило не_считается таким же абсолютным и несомненным, как возврат рук в основную позицию в период прохождения начального курса.

Дает ли это бОльшую скорость, или же меньшую усталость?..
- Думаю (это imho), на комфортной для данного человека скорости "правило больших пальцев" даёт немного бОльшую скорость; а на предельно быстрой для данного человека скорости - немного меньшую усталость. Smile

Важно для себя как можно раньше после начала обучения принять одно, определенное решение и его в дальнейшем придерживаться всегда. Не_сомневаясь в правильности сделанного выбора.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
uptimer
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Попробуйте набрать много раз "й й й й й " одной рукой и разными и станет понятно.

экстремальные случаи не к месту :р я ведь не буквы "й" набираю, а связные тексты Wink


Автандилинаz писал(а):
Слово заканчивается пробелом, а не начинается с него... Поэтому есть всё-таки бОльше логики в том, чтобы предусматривать чередование рук именно при окончании слова. Т.е. нажимать пробел свободной рукой.
"Правила больших пальцев", по классической методике, придерживаться желательно. Но это правило не_считается таким же абсолютным и несомненным, как возврат рук в основную позицию в период прохождения начального курса.

Дает ли это бОльшую скорость, или же меньшую усталость?..
- Думаю (это imho), на комфортной для данного человека скорости "правило больших пальцев" даёт немного бОльшую скорость; а на предельно быстрой для данного человека скорости - немного меньшую усталость.

Важно для себя как можно раньше после начала обучения принять одно, определенное решение и его в дальнейшем придерживаться всегда. Не_сомневаясь в правильности сделанного выбора.

спасибо, я именно для того и задал вопрос, чтобы убедиться, что то, что мне удобно, не является "плохой привычкой, от которой рано или поздно придется избавляться, и будет это не так просто".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наверняка шуруете правым по большей части, если не левша.
Вообще-то левша, но не в этом дело. Вот, заметил, что полсе "т" всегда правой нажимаю. Наверное, потому что кнопка очень близко к пробелу. Надо камеру поставить и наблюдать, а то когда обращаю внимание, начинаю правильной рукой давить Smile

Провёл небольшое исследование, если кому интересно.
о, а, е, и, я перед пробелом встречаются в 50% случаев.
Из всех последних букв в словах 35.5% приходятся на правую руку, 64.5% - на левую. Так что, если действовать по правилам, то пробел надо жать правой рукой почти в 2 раза чаще, чем левой.

PS. Хотя вот набирал текст чемпионата и в сочетании "т о" пробел нажал левой рукой. Может действительно оптимизирую с учетом последующей буквы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uptimer
Ml Sergant - junior sergeant
Ml Sergant - junior sergeant


Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Цитата:
Наверняка шуруете правым по большей части, если не левша.
Вообще-то левша, но не в этом дело

я тоже левша, может поэтому у меня левые склонности )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово заканчивается пробелом, а не начинается с него... Поэтому есть всё-таки бОльше логики в том, чтобы предусматривать чередование рук именно при окончании слова. Т.е. нажимать пробел свободной рукой.
Пробел, он вообще-то пробел МЕЖДУ словами (как своеобразная граница, нейтральные воды), а не ПОСЛЕ слова. Так что с точки зрения логики запятую можно поставить в любом месте. Помиловать нельзя казнить. Smile
- Думаю (это imho), на комфортной для данного человека скорости "правило больших пальцев" даёт немного бОльшую скорость; а на предельно быстрой для данного человека скорости - немного меньшую усталость.
А моё имхо, что предполагаемая немного большая скорость и немного меньшая усталость (не поддающаяся, впрочем, точному измерению) перевешивается очевидной НАМНОГО большей трудностью освоения обсуживания пробела обеими пальцами, которая тяжким грузом висит на нём до последнего урока. Почему, кстати, мне никто не отвечает на вопрос о причинах отсутствия "правила больших пальцев" в иностранных тренажерах? Smile
Важно для себя как можно раньше после начала обучения принять одно, определенное решение и его в дальнейшем придерживаться всегда. Не_сомневаясь в правильности сделанного выбора.
Ага, то есть если кто-то решает нажимать пробел одним правым пальцем, то его выбор будет правильным с точки зрения слепой машинописи? Smile
Вообще-то левша, но не в этом дело. Вот, заметил, что полсе "т" всегда правой нажимаю. Наверное, потому что кнопка очень близко к пробелу. Надо камеру поставить и наблюдать, а то когда обращаю внимание, начинаю правильной рукой давить.
И в этом дело.
Ь также близко.
Я уже где-то писал, что и камера ТОЖЕ нарушит чистоту эксперимента, потому что вы будете "работать на камеру".
Из всех последних букв в словах 35.5% приходятся на правую руку, 64.5% - на левую. Так что, если действовать по правилам, то пробел надо жать правой рукой почти в 2 раза чаще, чем левой.
Спасибо за цифры. А под "правилами", как я понял, вы понимаете следующее: "Нажимать пробел левым пальцем только в случае, если предыдущий и ПОСЛЕДУЮЩИЙ символы приходятся на правую руку"?
Вопрос - стоит ли овчинка выделки, по большому счёту? Smile На мой взгляд - не стоит.
я тоже левша, может поэтому у меня левые склонности
Разумеется. У вас же левый большой палец по сути является правым. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово заканчивается пробелом, а не начинается с него... Поэтому есть всё-таки бОльше логики в том, чтобы предусматривать чередование рук именно при окончании слова. Т.е. нажимать пробел свободной рукой.
Пробел, он вообще-то пробел МЕЖДУ словами (как своеобразная граница, нейтральные воды), а не ПОСЛЕ слова. Так что с точки зрения логики запятую можно поставить в любом месте. Казнить нельзя помиловать
Это другая логика. Smile
А с точки зрения информации в электронном документе (именно с этим ведь имеем дело, когда набираем текст на компьютере) - логика однозначно такая, что слово заканчивается пробелом.

А моё имхо, что предполагаемая немного большая скорость и немного меньшая усталость (не поддающаяся, впрочем, точному измерению) перевешивается очевидной НАМНОГО большей трудностью освоения обсуживания пробела обеими пальцами, которая тяжким грузом висит на нём до последнего урока.
Решительно ничего трудного в этом нет, если принять такое распределение пальцев. А если принял решение, что не_будешь следовать данной рекомендации, - то и на здоровье, нажимай только одним из больших пальцев.

Упорно пытаться выполнять то, что считаешь ненужным, и одновременно возмущаться этим, - таких занятий в жизни предостаточно, любое выбирай, и много покруче есть, чем вопрос об использовании больших пальцев для нажатия пробела Laughing
Ага, то есть если кто-то решает нажимать пробел одним правым пальцем, то его выбор будет правильным с точки зрения слепой машинописи?
Конечно. Сказано же: это лишь рекомендация. Вы слово-то прочтите Smile

Почему, кстати, мне никто не отвечает на вопрос о причинах отсутствия "правила больших пальцев" в иностранных тренажерах?
А почему вы так категорически этот вопрос задаете, как будто бы здесь кто-то в ответе за поведение иностранных тренажеров? Smile
Как хотят, так и проектируют свои тренажеры. Это ж не стандарт каких-нибудь, не_знаю, гаек для космического корабля...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uptimer писал(а):
спасибо, я именно для того и задал вопрос, чтобы убедиться, что то, что мне удобно, не является "плохой привычкой, от которой рано или поздно придется избавляться, и будет это не так просто".

uptimer, в добрый час Smile
Думаю, на проверенные временем практические рекомендации в этом вопросе вполне можно положиться.
В случае, если рекомендации в чем-то не_поддерживают, проблему стоит обдумать. Может, удобство является лишь мнимым, кажущимся, по причине неопытности. И то, может оказаться, что индивидуальные особенности приоритетны.
А уж если рекомендации в чем-то заведомо "попускают" - то проблемы и вовсе нет. Smile

Я обучалась по правилу чередования больших пальцев, повода посожалеть об этом никогда не_возникало. Привычка чередования постепенно стала у меня менее строгой - видимо, пальцы приноровились к некоторым сочетаниям, что их удобнее выполнять против правила. Значит, для меня эти сочетания - исключения из правил, только и всего.

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dron писал(а):
Из всех последних букв в словах 35.5% приходятся на правую руку, 64.5% - на левую. Так что, если действовать по правилам, то пробел надо жать правой рукой почти в 2 раза чаще, чем левой.

Отлично! получается сбалансированный компромисс (всегда желательный, на практике). И чередование рук в определенной дозе имеет место быть, а в то же время и нагрузка на более сильную правую руку оказывается в меру поболе, чем на левую. - imho это подтверждает высокую практичность рекомендации о "правиле больших пальцев".
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Вс Окт 07, 2007 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Почему, кстати, мне никто не отвечает на вопрос о причинах отсутствия "правила больших пальцев" в иностранных тренажерах?
Может потому, что здесь нет разработчиков иностранных тренажеров Smile

voldemar писал(а):
Спасибо за цифры. А под "правилами", как я понял, вы понимаете следующее: "Нажимать пробел левым пальцем только в случае, если предыдущий и ПОСЛЕДУЮЩИЙ символы приходятся на правую руку"?
Вопрос - стоит ли овчинка выделки, по большому счёту? На мой взгляд - не стоит.
Нет, я имел в виду обычное правило про предыдущий символ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это другая логика. Smile
А с точки зрения информации в электронном документе (именно с этим ведь имеем дело, когда набираем текст на компьютере) - логика однозначно такая, что слово заканчивается пробелом.

Ну, не знаю. По-моему, так самая обычная историческая логика. Сначала слова писали без пробелов, потом МЕЖДУ словами начали вставлять пробелы для удобства чтения. Но спорить не буду, может быть с точки зрения информации и так. Smile
Привычка чередования постепенно стала у меня менее строгой - видимо, пальцы приноровились к некоторым сочетаниям, что их удобнее выполнять против правила.
А как вы это заметили?
Из всех последних букв в словах 35.5% приходятся на правую руку, 64.5% - на левую. Так что, если действовать по правилам, то пробел надо жать правой рукой почти в 2 раза чаще, чем левой.

Нет, я имел в виду обычное правило про предыдущий символ.

Хорошо. А если статистика покажет, что, наоборот, из НАЧАЛЬНЫХ (после пробела) букв 35.5% приходятся на левую руку, 64.5% - на правую, то эффективность правила больших пальцев будет, очевидно, крайне незначительна. Это уже не говоря о возможных конфузах, когда правый палец "понадеется" на левый, а левый на правый. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть. Я не спорю. Правило не строгое, кому чем удобно, тем и жмёт. Одно радует, что сейчас уже не возникает никаких заминок, связанных с тем, что каким-то не тем пальцем нажал. Всё на автомате.

Вот с шифтами изредка бывает что не та рука тянется. Особенно после точки. И совсем изредка раскорячиваюсь пальцами и нажимаю и шифт и букву одной рукой. Но это от сумбурности набора. В правило не вылилось пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 3:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И совсем изредка раскорячиваюсь пальцами и нажимаю и шифт и букву одной рукой.
А вот это уже интересно. А откуда пошла эта "ересь"? От игр? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот это уже интересно. А откуда пошла эта "ересь"? От игр?
Нет, от тяги к рекордам наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привычка чередования постепенно стала у меня менее строгой - видимо, пальцы приноровились к некоторым сочетаниям, что их удобнее выполнять против правила.
А как вы это заметили?
Иногда включаю режим самонаблюдения :)

За точность следующего воспоминания не_ручаюсь, но кажется, что изначально стимулировала самая роскошная встреча в моей жизни наборщика - встреча с пишущим автоматом IBM MC82 (или 84?). У этих машин была потрясающе эргономичная клавиатура, она позволяла пальцам выделывать всё! :) Можно было разогнаться гораздо больше, чем на электрических пишущих машинках. И вот по мере разгона скорости интуитивно развивались некие "дополнительные", частные технические приемы. Которые затем частично перешли и на рядовые клавиатуры.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И совсем изредка раскорячиваюсь пальцами и нажимаю и шифт и букву одной рукой. Но это от сумбурности набора. В правило не вылилось пока.
И я нередко нажимаю шифт и букву одной рукой, это бывает ближе, чем двумя :) Особенно левой рукой. Заглавные С, М.

Именно левой рукой - наверное, по двум причинам.
Во-первых, потому, что на ней есть буквы с хорошим сочетанием частотности и удобства нажатия. А на правой руке русских букв с подобными характеристиками нет. А на английском языке у меня пока небольшой пробег - специфика набора еще не_проявилась, рано ей.
И во-вторых, благодаря похожести этого аккорда на постоянное то самое Ctrl+C, Ctrl+V , о котором давеча напомнил Dron.
Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка...
- Оу, вдруг осознала, какая ценная эта песенка! В обратном порядке перечислить - готовая методичка для рекордсменов. )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, от тяги к рекордам наверное.
Мы хотим всем рекордам наши громкие дать имена? Smile
Иногда включаю режим самонаблюдения Smile
А пальцы разве не "боятся" этого строгого режима? Smile
И я нередко нажимаю шифт и букву одной рукой, это бывает ближе, чем двумя Smile Особенно левой рукой. Заглавные С, М.
Хм. А разве подобные приёмы не затрудняют прыжки на "к" и "е" в довольно популярных в русском сочетаниях "ск", "се" и "ме"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3238
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 08, 2007 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иногда включаю режим самонаблюдения
А пальцы разве не "боятся" этого строгого режима?
Стараюсь наблюдать посредством индукции интеллекта Laughing
Глазами не_наблюдаю.

И я нередко нажимаю шифт и букву одной рукой, это бывает ближе, чем двумя Особенно левой рукой. Заглавные С, М.
Хм. А разве подобные приёмы не затрудняют прыжки на "к" и "е" в довольно популярных в русском сочетаниях "ск", "се" и "ме"?
Хм... нередко нажимаю = часто, но не_всегда нажимаю Smile Наверное, в случаях сочетаний букв на левую руку - нажимаю шифт правой рукой. Выбирается это в основном "на автомате". Ведь ориентировка в тексте происходит "крупно", блоками, с громадным опережением текущей буквы.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда нажимал пробел большим пальцем правой руки. С 8-го января 2009 года начал переучиваться на новую технику - если следующая за пробелом буква нажимается пальцем правой руки, то пробел нажимается большим пальцем левой руки. И наоборот.

В первые дни было ужасно непривычно и медленно. Скорость упала до 120 ударов в минуту. Однако, потихоньку навык укреплялся и сегодня, почти через три месяца, я вышел на скорость контрольного текста. В качестве такового был выбран текст второго тура Короткого чемпионата за январь 2009 года. В нем я нажимал пробел только большим пальцем правой руки, и скорость была 333 удара в минуту.
Вот клавограмма - http://www.mediafire.com/?zjctnlmgjyq
Тот же текст с той же скоростью, но с применением новой техники - http://www.mediafire.com/?lltajzfv64d
Мне нравится Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тот же текст с той же скоростью, но с применением новой техники -

Скажите, а как вы контролировали применение именно новой техники на скорости в 333 знака в минуту? На такой скорость даже на видеоролике трудно что-нибудь разглядеть.

Вообще говоря, интересно было бы поставить эксперимент, насколько те, кто думает, что выполняет "правило больших пальцев" действительно выполняет его. Думаю, результаты могли бы удивить самих сторонников этого правила. Smile


Последний раз редактировалось: voldemar (Сб Мар 28, 2009 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ее контролировать не надо, потому что по-другому уже не получается Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ее контролировать не надо, потому что по-другому уже не получается.

Это так кажется на медленной скорости, а на приличной всё может происходить совсем по-другому. Там ведь умственный контроль ослабевает, а для пальцев, на мой взгляд, это правило довольно неудобно. Вот они и могут действовать так как им "хочется" или как они "привыкли".

А с логической точки зрения преимущества "правила больших пальцев" выглядят довольно сомнительно, я об этом уже не раз писал. Хотя, конечно, это совсем не мешает любителям этого правила применять (или хотя бы пытаться применять) его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И на малой, и на большой скорости все работает по-новому. Мои пальцы уже привыкли к новой технике - три месяца занятий все-таки Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И на малой, и на большой скорости все работает по-новому.

Ну, это ведь ваше впечатление. А желательно было бы подтвердить его показаниями приборов (например, датчиков). Вы же можете себя отследить на 100 процентов в этом плане при быстрой печати. Если у меня будет такая возможность, я обязательно проведу эксперимент. Возьму несколько любителей правила больших пальцев и проверю, насколько они сами выполняют его на большой скорости. Smile

У меня есть подозрение, что выполнение этого правила всегда требует умственного контроля (то есть его крайне сложно перевести в моторику).

У меня лично была обратная история. После курса обучения я прилежно выполнял это требование (как, впрочем, и остальные требования американского метода). Но с практикой с удивлением обнаружил, что нажимаю пробел всегда правым пальцем (даже на маленькой скорости). Так что в каком-то смысле можно сказать, что правило больших пальцев обязательно только для "новичков". Smile После анализа эффективности этого правила я пришёл к выводу, что не стоит насиловать пальцы и оставил всё как есть. Ну, а потом перешёл к новой технологии, где такой проблемы вообще нет. Smile

Также остаётся непонятным принадлежности правила больших пальцев в классическому слепому методу. Одни авторы учебников и тренажёров его рекомендуют, другие ― нет. Общепризнанная основа классического метода ― СХЕМА ― допускает и то и это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы, наверное, не обратили внимания - это правило несколько отличается от правила больших пальцев, которое описано в классическом методе Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерий, чередование по следующей букве что-то дало, или шило на мыло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марусяк Валерий
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 11.08.2008
Сообщения: 1001

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2009 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Устойчивость на скоростях больше 300 лучше - руки почти не слетают с клавиатуры Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном