urikor.net

[voldemar]

Клавы различаются по ходовым качествам прямо-таки поэкземплярно (уже сколько раз в этом с грустью убеждаюсь). На моей клаве BTC одновременное сочетание "олдж" как раз таки работает. Только если недонажалось, тогда, конечно, не_все четыре буквы печатаются.
Ну, что же считайте, что вам повезло. Если поднажмёте, вы СМОЖЕТЕ пользоваться "мультишифтом", не меняя клавиатуры.

[Dron]

[voldemar]

Das ist zer gut. Надеюсь, по-русски?
И по-русски тоже.
Так главное, что у меня работает, а осчастливить человечество не входит в мои задачи Но я и в других направлениях думаю. 4 кнопки давить и самому не очень нравится.
А что - вы считаете, человечество счастья не заслуживает, только несчастий? И всё-таки вы мне не ответили - зачем думать "и в других направлениях", если есть куча проверенных временем упражнений для развития мизинцев (монетки считать и проч.), когда при достаточных способностях и затратах усилий они становятся достаточно сильными и ловкими? Обратитесь к ВВШ - он вас научит.

[ZukerPA]

Да, книжки только что заказал! Через месяц приедут, начну разбираться. :)

Владимир, я, честное слово, не знаю, как у Андрея и Автандилины получается продолжать с вами диалог. Потому что я уже не могу. Причины всё те же: реально вы не слушаете, что вам говорит собеседник, а слепо продолжаете гнуть свою линию, от чего становится непонятно, а зачем вы собственно спрашивали мнение других. Ну и Ниагара воды в сообщениях на продуктивную беседу не воодушевляет. Примером служит известная тема про которую можно сказать, что "а воз и ныне там", при этом в ней уже вроде больше десятка страниц.

[Dron]

[voldemar]

Владимир, я, честное слово, не знаю, как у Андрея и Автандилины получается продолжать с вами диалог.
Очень даже нормально получается. Особенно у последней. Надо просто самому быть попроще, и не воспринимать всё так судорожно серьёзно.
Причины всё те же: реально вы не слушаете, что вам говорит собеседник, а слепо продолжаете гнуть свою линию, от чего становится непонятно, а зачем вы собственно спрашивали мнение других. Ну и Ниагара воды в сообщениях на продуктивную беседу не воодушевляет. Примером служит известная тема про которую можно сказать, что "а воз и ныне там", при этом в ней уже вроде больше десятка страниц.
Ну, во-первых, воз уже далеко не там, где вы с него слезли. Цыплят по осени считают, а количество страниц тут никакой роли не играет. Вон, Андрей свою прграммку по проверке аритмичности печати именно под влиянием дискуссии написал, разве это не результат? Да и вы сами - давно ли называли некоторые мои идеи "гениальными" и писали, что относитесь к ним "очень позитивно"? Где же логика? А выражения типа "слепо продолжаете гнуть свою линию", "Ниагара воды в сообщениях" - тоже ведь своего рода "вода", потому как не подтверждены конкретными примерами...
В споре, лучше ли Дворак чем QWERTY, среди ПРОФЕССИОНАЛОВ поставлена точка. Я не беру в расчёт тех "профессионалов", которые Дворак не пробовали и при этом заявляют своё мнение по этому поводу.
Ну да, конечно, если определить профессионала как "тот, кто печатает на Двораке". тогда разумеется. Но чем вам Автандилина не профессионал? А ведь она ОСТАЛАСЬ таки на QWERTY в латинских тектах, несмотря на все преимущества Дворака. Правда, Автандилина? И вообще, мне нравится, когда многие профессионалы говорят, что Дворак лучше и спокойно остаются на QWERTY. Вон, в эргосоловском форуме наверняка много профессионалов, а Двораком реально пользуется, похоже, только Софья Владимировна.
PS. Информация к размышлению. Если пеерставлять местами 33 клавиши, соответствующие печатным символам, возможны 8.68 * 10^36 различных раскладок.
Вполне достаточно, чтобы "нехило напрягать мозги" всю оставшуюся жизнь.

[Автандилина]

В споре, лучше ли Дворак чем QWERTY, среди ПРОФЕССИОНАЛОВ поставлена точка. Я не беру в расчёт тех "профессионалов", которые Дворак не пробовали и при этом заявляют своё мнение по этому поводу.
Ну да, конечно, если определить профессионала как "тот, кто печатает на Двораке". тогда разумеется. Но чем вам Автандилина не профессионал? А ведь она ОСТАЛАСЬ таки на QWERTY в латинских тектах, несмотря на все преимущества Дворака. Правда, Автандилина? И вообще, мне нравится, когда многие профессионалы говорят, что Дворак лучше и спокойно остаются на QWERTY.
Думаю, ZukerPA говорит преимущественно о профессионалах набора на латинице, а еще, возможно, о разработчиках программ, хотя бы каким-то боком связанных с машинописью. - А я в латинице не_профессионал. Во-первых, только что вышла из ученической стадии. Во-вторых, не_ставлю себе серьезных задач в латинице, ведь я ее не_использую на практике! Так, азарта ради развлекаюсь , хотя и настырно, но это лишь от характера, а не_от существа задачи.

У меня было ~200 cpm много лет, просто так, на всякий случай. На QWERTY (еще с пишущей машинки). А на сайте Юрикора, когда захотелось поучаствовать в номинациях на латинице, то сначала попробовала Дворака. "С наскока" Дворак понравился, но не_принёс мне фантастических подвижек с сегодня на завтра (что естественно)). На QWERTY было привычнее, уже база имелась. И не_грозили проблемы с любимыми командами вроде Ctrl+C - Ctrl+V . Поэтому стала учиться на QWERTY. Сохраняя намерение (через несколько лет, и если здоровье позволит) поучиться и на Двораке, для сравнения, для собственных впечатлений.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[voldemar]

Интересно, а почему в магазинах нет клавиатур с раскладкой, которая "победила у профессионалов"? Разве это маленькая реклама "выбор профессионалов", "профессионалы всего мира рекомендуют"? Или профессионалы не покупают компьютеров? Или они получают особое удовольствие, печатая Двораком, на клаве, на которой нарисована "дефективная" Кверти?

[Автандилина]

Интересно, а почему в магазинах нет клавиатур с раскладкой, которая "победила у профессионалов"?
На этот вопрос весь мир копья ломает, один другому доказывая, что Дворак намного лучше или не_намного лучше. (Бог есть, - сказали ксендзы. Бога нет, - сказал Остап).
Но из того, что читала, - кажется, все согласны, что любая новинка, для того чтобы потеснить и заменить что-то уже существующее, должна быть гораздо лучше или привлекательнее. (Даже в процентах встречала, только не_помню цифру).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[voldemar]

На этот вопрос весь мир копья ломает, один другому доказывая, что Дворак намного лучше или не_намного лучше.
Да ну, что вы, как может мир ломать копья, если ЦукерПА сказал, что профессионалы давно поставили жирную точку в этом споре!

Я извиняюсь за оффтопик, но это к вопросу о том, что рынок консервативен и что надо быть "гораздо лучше". Вот, скажем, стандарт телевизоров и мониторов 9:16 - откуда он вылез? Мне скажем, больше нравится 3:4, а таких телевизоров почти не осталось, да и мониторов скоро не будет. Что такого "гораздо лучшего" в 9:16, чтобы он не только потеснил, но и ВЫТЕСНИЛ 3:4?

[Автандилина]

Что такого "гораздо лучшего" в 9:16, чтобы он не только потеснил, но и ВЫТЕСНИЛ 3:4?
Владимир, мои предпочтения тоже далеко не_во всём совпадают с трендами рыночных предложений и моды Но вы с меня спрашиваете как-то вселенски. За клавиатурные тренажеры, за всемирный спрос на телевизоры и ЖК-мониторы... А лучше буду делиться информацией и опытом в той небольшой области, к которой я действительно причастна.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[voldemar]

Но вы с меня спрашиваете как-то вселенски. За клавиатурные тренажеры, за всемирный спрос на телевизоры и ЖК-мониторы...
Автандилина, я не только вас спрашиваю, но и всех, кто читает этот форум. Кстати, а вам лично какой формат больше по душе 3:4 или 9:16?

Андрей, а не могли бы вы, если не трудно, привести частотные показатели символов "дефис", "кавычки" и "вопросительный знак" по вашей базе текстов?

[Dron]

[Автандилина]

Но вы с меня спрашиваете как-то вселенски. За клавиатурные тренажеры, за всемирный спрос на телевизоры и ЖК-мониторы...
Автандилина, я не только вас спрашиваю, но и всех, кто читает этот форум.
Ну все-то лишь читают, а ответила на это пока только Автандилина

Кстати, а вам лично какой формат больше по душе 3:4 или 9:16?
Если бы было место на столе и лишние деньги в кошельке, то мне больше по душе иметь три монитора два из них 9:16 и один 3:4.

Вообще монитор 9:16 вроде должен быть удобнее не_только для развлечения - фильмы смотреть и т.п., но и для любой многооконной работы: расположить окна рядом, и каждое бы во весь рост обозревалось.
Но когда очень сосредоточенно работаешь над чем-нибудь одним, например статью пишешь и в ней не_много иллюстраций, т.е. в основном глядишь на текст, - то мне бы хотелось использовать 3:4. А то 9:16 почем зря будет на меня светить, я его боюсь
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[voldemar]

Вы лучше создайте под это отдельную тему в Ералаше, если очень интересно, так как это не имеет отношения к слепому набору.
К слепому набору может и не имеет, а вот к вопросу о том, что рынок "слишком консервативен" и поэтому "хорошая" Дворак не смогла даже немного потеснить "плохую" Кверти имеет прямое отношение. Ну да ладно, закрываю тему.
По тем текстам, что есть у меня - нет. Это будет некорректная информация, так как дефис часто используется как разделитель. Вопросительные знаки тоже могут где-то вылазить.
Ничего не понял. А что разделитель (чёрточка) и дефис - это не одно и то же? И где могут "вылазить" кавычки и вопросительный знак?
И всё-таки, если не трудно, приведите "некорректные" цифры по своим текстам.

[Dron]

Например, в новостях и в некоторых текстах строчкой минусов делались отступы. Кому такая статистика нужна? У меня лежит уже обработанный текст. Чтобы подсчитать знаки, нужно редактировать правила обработки и делать её заново. Не вижу смысла.

[voldemar]

Например, в новостях и в некоторых текстах строчкой минусов делались отступы. Кому такая статистика нужна? У меня лежит уже обработанный текст. Чтобы подсчитать знаки, нужно редактировать правила обработки и делать её заново. Не вижу смысла.
Понятно. Просьбу снимаю.
А чисто субъективно - никому не хотелось бы иметь дефис и кавычки где-нибудь поближе и без шифтов?

[Dron]

Готовы результаты по 3-буквенным сочетаниям. Выкладываю всё вместе.
Частоты по одиночным буквам:

[Dron]

Уже видно, что слоги для Тренажера Скорости выбраны не совсем удачно. Фактически, из всех 2-буквенных актуально только "на", из 3-буквенных - "ать". Остальные редко встречаются.

Правда там только окончания, после которых идёт пробел и закрепляются именно сочетания с пробелом, что тоже неплохо. Вообще, с учётом пробела частотная картина может измениться и наверное надо его оставлять как отдельный символ.

[Baratov]

Думаю, может иметь смысл привязка вывода символа пробела к нажатию знаков пунктуации. Это если не в 1С работаешь. Вроде правильно бухгалтерскую программу назвал?

По поводу - почему не делают альтернативные клавиатуры - возможно, ни кто не хочет работать в убыток. Профессионалов мало, главная прибыль идет от простых юзеров, а они, велика вероятность, встретят нововведение в штыки. Для примера можно вспомнить, чем сопровождалось появление автомобиля.

[Dron]

[voldemar]

Думаю, может иметь смысл привязка вывода символа пробела к нажатию знаков пунктуации. Это если не в 1С работаешь. Вроде правильно бухгалтерскую программу назвал?
Можно, только список исключений пробить - т.к., т.е., после заглавных букв не заменять (инициалы).
Мне давно предлагали эту идею, но она у меня как среднего пользователя, после того, как я ПОПРОБОВАЛ печатать таким образом, вызвала отторжение где-то на уровне спинного хребта. Есть что-то жутко неудобное в такой привязке, но сказать, что именно, пока затрудняюсь.
По поводу - почему не делают альтернативные клавиатуры - возможно, ни кто не хочет работать в убыток. Профессионалов мало, главная прибыль идет от простых юзеров, а они, велика вероятность, встретят нововведение в штыки. Для примера можно вспомнить, чем сопровождалось появление автомобиля.
Нет, ну, повторю, если считать "профессионалами" только тех, кто печатает на Двораке, тогда их действительно мало. Но если всех писателей, журналистов, секретарш-машинисток, то их не так уж мало набирается. Я не знаю, чем сопровождалось введение автомобиля, но введение плоских экранов для ТВ и мониторов произошло несмотря на мой (и многих моих знакомых) юзерские штыки.
Заодно можно сделать капитализацию слов в начале предложения - после точки. Не знаю, может есть такие программки. В Punto Switcher'е есть автозамена, но она срабатывает только после пробела или Enter - не то. А Keyboard Ninja у меня сильно глючил, пришлось снести.
Это есть в обычном Ворде в опциях. Кстати, а почему "не то", если работает после пробела и энтера? Какая в данном случае разница?

[Dron]

[voldemar]

Наверное это из-за того, что привыкли уже нажимать пробел после знаков, а тут придется переучиваться.
Да нет, Андрей, здесь не всё так просто. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пробовал печатать с знаками препинания связанными с пробелами (правда, на немецком). Нарушается однообразие разделительной функции, раньше она была только на пробеле, а теперь ещё будет на нескольких клавишах. Привыкнуть-то, конечно, можно, особенно, если с нуля, но потом будут большие сложности, если пересесть на клаву с "непристёгнутыми пробелами". Кстати, как вы в таком случае собираетесь решать проблему многоточия? Оно ведь может стоять после ЛЮБОЙ буквы, правила здесь особо не напишешь. Да и ещё там немало мелких проблемок возникает...
Здесь есть другой вариант, над которым я уже думал в своей технологии. Нажимать пробел одновременно со знаками препинания. Но мне лично кажется, что здесь овчинка выделки не стоит, хотя в будущем может быть это и пригодится. Да и вы опять вспомните про проблему номер один.
В ворде может и есть, но не вордом единым... Не то, потому что набираю ". в" и даже если есть правило заменять на ". В", он заменит только если нажать пробел или enter. Смысл теряется. Аналогично и со знаками.
А когда вам в реальности может понадобится капитализировать "в" в ". в" и не нажимать пробел или энтер?

[Dron]

[voldemar]

Да мало ли, в форумах, в аське, в почте. В Ворде я почти не набираю. А так можно долбить всё в нижнем регистре, не задумываясь о переключении - сам всё сделает. Как на мобилках уже давно есть.
Вы не поняли. Где может вам понадобится это абстрактное сочетание ". в" без последующего пробела? Примеры.
Многоточие - не проблема. Забить его в исключения.
Интересно, а как конкретно будет звучать это "исключение"?

[Dron]

Пример: "Какое-то предложение. Вот и всё."
Исключение типа, если набрали три точки, то смотрим, что хочет юзер - капитализировать или нет. Если одна точка - всегда капитализируем.

[voldemar]

Пример: "Какое-то предложение. Вот и всё."
Ну, и какая разница, если В станет большим после нажатия пробела, а не "о"?
Исключение типа, если набрали три точки, то смотрим, что хочет юзер - капитализировать или нет. Если одна точка - всегда капитализируем.
А-а, так вы про капитализацию. А я спрашивал про автоматический пробел после знаков препинания. Нестыковочка вышла-с.

[Dron]

[voldemar]

А, ну, многоточия нечасто ставят. В общем-то тоже можно. Уже после того как автоматом появился пробел. Если набрано ещё 2 точки, автоматически чтобы пробел удалялся.
А вторая точка разве не с пробелом тоже будет выскакивать? И потом, если вас так ужасно раздражает в общем-то безобидная вордовская капитализация после пробела, то не будет ли эта чехарда с точками тоже раздражать?

Вообще говоря, Андрей, мне не совсем понятен смысл всех этих ваших "примочек" к почти 10-пальцевому методу. Если вы это делаете с целью поставить новый рекорд скорости, то надо, очевидно, чтобы всё это поддерживалось в онлайн-чемпионатах. А пойдут ли она на это? Не будет ли это расценено как своеобразный "допинг", нарушающий правила честного соревнования?