|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Окт 06, 2007 10:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Например, в новостях и в некоторых текстах строчкой минусов делались отступы. Кому такая статистика нужна? У меня лежит уже обработанный текст. Чтобы подсчитать знаки, нужно редактировать правила обработки и делать её заново. Не вижу смысла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Например, в новостях и в некоторых текстах строчкой минусов делались отступы. Кому такая статистика нужна? У меня лежит уже обработанный текст. Чтобы подсчитать знаки, нужно редактировать правила обработки и делать её заново. Не вижу смысла.
Понятно. Просьбу снимаю.
А чисто субъективно - никому не хотелось бы иметь дефис и кавычки где-нибудь поближе и без шифтов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 2:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Готовы результаты по 3-буквенным сочетаниям. Выкладываю всё вместе.
Частоты по одиночным буквам:
Код: | о 10.89% к 3.44% з 1.67% ф 0.26%
е 8.26% м 3.11% ч 1.47% ъ 0.04%
а 8.22% д 3.02% й 1.15% ё 0.01%
и 6.80% п 2.93% ж 1.03%
н 6.63% у 2.79% х 0.82%
т 6.44% я 2.11% ш 0.76%
с 5.47% ы 1.85% ю 0.74%
р 4.69% ь 1.84% ц 0.42%
л 4.67% г 1.70% щ 0.33%
в 4.44% б 1.69% э 0.31% |
Частоты первых 50-ти самых частых 2-буквенных сочетаний:
Код: | ст 1.63% ко 1.12% ре 0.89% ел 0.78% ри 0.67%
то 1.63% ни 1.10% ол 0.89% те 0.75% ле 0.66%
на 1.50% ал 1.06% ер 0.88% ан 0.74% ве 0.65%
но 1.46% ос 1.01% ть 0.87% ом 0.73% ит 0.65%
по 1.43% ет 0.99% от 0.86% де 0.72% да 0.62%
не 1.23% пр 0.98% во 0.85% за 0.72% ес 0.61%
ра 1.18% го 0.98% ва 0.84% ло 0.72% ог 0.60%
ов 1.16% ка 0.95% ор 0.81% од 0.72% ль 0.59%
ен 1.13% ли 0.91% ла 0.79% ат 0.69% ти 0.58%
ро 1.13% та 0.89% он 0.79% ил 0.68% ск 0.58% |
Частоты первых 100 самых частых 3-буквенных сочетаний:
Код: | ост 0.59% нос 0.26% тся 0.22% ала 0.20% оди 0.16%
про 0.51% ово 0.26% ить 0.22% ние 0.19% ива 0.16%
что 0.43% ере 0.26% ото 0.22% оло 0.19% ако 0.16%
ого 0.40% тор 0.26% ель 0.22% лен 0.19% ный 0.16%
ста 0.38% оль 0.25% ска 0.22% пос 0.19% тра 0.16%
ени 0.38% как 0.25% лся 0.22% жет 0.18% етс 0.15%
ать 0.37% рос 0.25% аза 0.22% ове 0.18% ски 0.15%
при 0.36% мен 0.25% нов 0.21% аст 0.18% кой 0.15%
пол 0.34% раз 0.24% вал 0.21% она 0.18% тве 0.15%
его 0.34% пер 0.24% али 0.21% том 0.18% ьно 0.15%
ова 0.30% под 0.24% ает 0.21% ите 0.17% рав 0.15%
енн 0.29% сти 0.24% ани 0.21% ния 0.17% вор 0.15%
ств 0.29% дел 0.23% ник 0.21% рас 0.17% ког 0.15%
сто 0.29% все 0.23% лов 0.21% ной 0.17% тре 0.15%
оро 0.29% ско 0.23% ком 0.20% олн 0.17% нул 0.15%
льн 0.29% ред 0.23% каз 0.20% нны 0.17% лас 0.15%
тел 0.28% нно 0.22% был 0.20% ног 0.17% тал 0.15%
ест 0.28% стр 0.22% так 0.20% зна 0.17% ден 0.15%
сть 0.27% ров 0.22% или 0.20% одн 0.16% ами 0.15%
это 0.27% вер 0.22% пре 0.20% аль 0.16% ело 0.15% |
Полные результаты тут.
Последний раз редактировалось: Dron (Пн Янв 12, 2009 10:18 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 2:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Уже видно, что слоги для Тренажера Скорости выбраны не совсем удачно. Фактически, из всех 2-буквенных актуально только "на", из 3-буквенных - "ать". Остальные редко встречаются.
Правда там только окончания, после которых идёт пробел и закрепляются именно сочетания с пробелом, что тоже неплохо. Вообще, с учётом пробела частотная картина может измениться и наверное надо его оставлять как отдельный символ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baratov Praporshik - ensign
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 99
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, может иметь смысл привязка вывода символа пробела к нажатию знаков пунктуации. Это если не в 1С работаешь. Вроде правильно бухгалтерскую программу назвал?
По поводу - почему не делают альтернативные клавиатуры - возможно, ни кто не хочет работать в убыток. Профессионалов мало, главная прибыль идет от простых юзеров, а они, велика вероятность, встретят нововведение в штыки. Для примера можно вспомнить, чем сопровождалось появление автомобиля. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 12:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Baratov писал(а): | Думаю, может иметь смысл привязка вывода символа пробела к нажатию знаков пунктуации. | Можно, только список исключений пробить - т.к., т.е., после заглавных букв не заменять (инициалы).
Заодно можно сделать капитализацию слов в начале предложения - после точки. Не знаю, может есть такие программки. В Punto Switcher'е есть автозамена, но она срабатывает только после пробела или Enter - не то. А Keyboard Ninja у меня сильно глючил, пришлось снести. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, может иметь смысл привязка вывода символа пробела к нажатию знаков пунктуации. Это если не в 1С работаешь. Вроде правильно бухгалтерскую программу назвал?
Можно, только список исключений пробить - т.к., т.е., после заглавных букв не заменять (инициалы).
Мне давно предлагали эту идею, но она у меня как среднего пользователя, после того, как я ПОПРОБОВАЛ печатать таким образом, вызвала отторжение где-то на уровне спинного хребта. Есть что-то жутко неудобное в такой привязке, но сказать, что именно, пока затрудняюсь.
По поводу - почему не делают альтернативные клавиатуры - возможно, ни кто не хочет работать в убыток. Профессионалов мало, главная прибыль идет от простых юзеров, а они, велика вероятность, встретят нововведение в штыки. Для примера можно вспомнить, чем сопровождалось появление автомобиля.
Нет, ну, повторю, если считать "профессионалами" только тех, кто печатает на Двораке, тогда их действительно мало. Но если всех писателей, журналистов, секретарш-машинисток, то их не так уж мало набирается. Я не знаю, чем сопровождалось введение автомобиля, но введение плоских экранов для ТВ и мониторов произошло несмотря на мой (и многих моих знакомых) юзерские штыки.
Заодно можно сделать капитализацию слов в начале предложения - после точки. Не знаю, может есть такие программки. В Punto Switcher'е есть автозамена, но она срабатывает только после пробела или Enter - не то. А Keyboard Ninja у меня сильно глючил, пришлось снести.
Это есть в обычном Ворде в опциях. Кстати, а почему "не то", если работает после пробела и энтера? Какая в данном случае разница? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Окт 07, 2007 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Есть что-то жутко неудобное в такой привязке, но сказать, что именно, пока затрудняюсь. | Наверное это из-за того, что привыкли уже нажимать пробел после знаков, а тут придется переучиваться.
Цитата: | Это есть в обычном Ворде в опциях. Кстати, а почему "не то", если работает после пробела и энтера? Какая в данном случае разница? | В ворде может и есть, но не вордом единым... Не то, потому что набираю ". в" и даже если есть правило заменять на ". В", он заменит только если нажать пробел или enter. Смысл теряется. Аналогично и со знаками. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное это из-за того, что привыкли уже нажимать пробел после знаков, а тут придется переучиваться.
Да нет, Андрей, здесь не всё так просто. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пробовал печатать с знаками препинания связанными с пробелами (правда, на немецком). Нарушается однообразие разделительной функции, раньше она была только на пробеле, а теперь ещё будет на нескольких клавишах. Привыкнуть-то, конечно, можно, особенно, если с нуля, но потом будут большие сложности, если пересесть на клаву с "непристёгнутыми пробелами". Кстати, как вы в таком случае собираетесь решать проблему многоточия? Оно ведь может стоять после ЛЮБОЙ буквы, правила здесь особо не напишешь. Да и ещё там немало мелких проблемок возникает...
Здесь есть другой вариант, над которым я уже думал в своей технологии. Нажимать пробел одновременно со знаками препинания. Но мне лично кажется, что здесь овчинка выделки не стоит, хотя в будущем может быть это и пригодится. Да и вы опять вспомните про проблему номер один.
В ворде может и есть, но не вордом единым... Не то, потому что набираю ". в" и даже если есть правило заменять на ". В", он заменит только если нажать пробел или enter. Смысл теряется. Аналогично и со знаками.
А когда вам в реальности может понадобится капитализировать "в" в ". в" и не нажимать пробел или энтер? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А когда вам в реальности может понадобится капитализировать "в" в ". в" и не нажимать пробел или энтер? | Да мало ли, в форумах, в аське, в почте. В Ворде я почти не набираю. А так можно долбить всё в нижнем регистре, не задумываясь о переключении - сам всё сделает. Как на мобилках уже давно есть.
Многоточие - не проблема. Забить его в исключения. Или чтобы юзер сам решал, надо ему большую или маленькую букву после многоточия - опцией. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да мало ли, в форумах, в аське, в почте. В Ворде я почти не набираю. А так можно долбить всё в нижнем регистре, не задумываясь о переключении - сам всё сделает. Как на мобилках уже давно есть.
Вы не поняли. Где может вам понадобится это абстрактное сочетание ". в" без последующего пробела? Примеры.
Многоточие - не проблема. Забить его в исключения.
Интересно, а как конкретно будет звучать это "исключение"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пример: "Какое-то предложение. Вот и всё."
Исключение типа, если набрали три точки, то смотрим, что хочет юзер - капитализировать или нет. Если одна точка - всегда капитализируем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пример: "Какое-то предложение. Вот и всё."
Ну, и какая разница, если В станет большим после нажатия пробела, а не "о"?
Исключение типа, если набрали три точки, то смотрим, что хочет юзер - капитализировать или нет. Если одна точка - всегда капитализируем.
А-а, так вы про капитализацию. А я спрашивал про автоматический пробел после знаков препинания. Нестыковочка вышла-с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Ну, и какая разница, если В станет большим после нажатия пробела, а не "о"? | Огромная. Раздражает страшно.
voldemar писал(а): | А-а, так вы про капитализацию. А я спрашивал про автоматический пробел после знаков препинания. Нестыковочка вышла-с. | А, ну, многоточия нечасто ставят. В общем-то тоже можно. Уже после того как автоматом появился пробел. Если набрано ещё 2 точки, автоматически чтобы пробел удалялся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, ну, многоточия нечасто ставят. В общем-то тоже можно. Уже после того как автоматом появился пробел. Если набрано ещё 2 точки, автоматически чтобы пробел удалялся.
А вторая точка разве не с пробелом тоже будет выскакивать? И потом, если вас так ужасно раздражает в общем-то безобидная вордовская капитализация после пробела, то не будет ли эта чехарда с точками тоже раздражать?
Вообще говоря, Андрей, мне не совсем понятен смысл всех этих ваших "примочек" к почти 10-пальцевому методу. Если вы это делаете с целью поставить новый рекорд скорости, то надо, очевидно, чтобы всё это поддерживалось в онлайн-чемпионатах. А пойдут ли она на это? Не будет ли это расценено как своеобразный "допинг", нарушающий правила честного соревнования? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, посмотрел. В Ворде не особо раздражает. Это я по аналогии с другим режимом решил, что будет раздражать - когда полслова не в той раскладке набрал, а он никак не переключится. Так что можно и по пробелу. Не важно.
А вторая точка разве не с пробелом тоже будет выскакивать?
Ну, запомнит программа, что мы в процессе набора многоточия находимся и не будет пробел ставить.
Да даже не ради рекорда, а ради повышения удобства повседневного набора. Тренажеры могут и зарубать такие дела или считать, что сначала шел набор с ошибкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да даже не ради рекорда, а ради повышения удобства повседневного набора. Тренажеры могут и зарубать такие дела или считать, что сначала шел набор с ошибкой.
Рад, что вы начинаете думать о повседневном наборе (надеюсь не только своего, но и среднего пользователя ). Я так понимаю, что у вас эти прибамбасы будут в небольшой утилитке в фоновом режиме. А как эта утилитка будет вести себя в редакторах, скажем, в том же Ворде? Удастся ли ей перехватывать сообщения с клавиатуры и управлять редактором? Это вообще трудно сделать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пн Окт 08, 2007 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раз есть примеры, значит реально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 12:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что за примеры? Я что-то не знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, те же Punto Switcher, Keyboard Ninja и иже с ними |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 1:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
То есть они перехватывают ссобщения с драйвера клавы и посылают в Ворд свои обработанные данные, так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 1:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте Эргосолы опять бадягу про раскладки завели. Всё как всегда, но одно место интересное:
Тогда изобрели другой вариант клавиатуры (то есть Кверти), где самые часто встречающиеся двухбуквенные комбинации были разнесены по разным краям.
Вопрос такой - что плохого, что самые часто встречающиеся двухбуквенные комбинации разнесены по разным краям? И причём здесь специальное "замедление" скорости набора? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Тогда изобрели другой вариант клавиатуры (то есть Кверти), где самые часто встречающиеся двухбуквенные комбинации были разнесены по разным краям.
Вопрос такой - что плохого, что самые часто встречающиеся двухбуквенные комбинации разнесены по разным краям? И причём здесь специальное "замедление" скорости набора? | Всё пошло от пишущих машин: при быстрой печати часто сцеплялись эти... крючочки (не знаю, как они правильно называются ). Чтобы этого избежать, буквы наиболее часто встречающихся 2-буквенных сочетаний разнесли подальше друг от друга.
С целью предотвратить это сцепление скорость набора была искусственно замедлена путем переработки раскладки. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С целью предотвратить это сцепление скорость набора была искусственно замедлена путем переработки раскладки.
Ну вот, опять - двадцатьпять. Повторяю вопрос - кто сказал, что разнесение самых часто встречающихся двухбуквенных комбинаций по разным сторонам клавиатуры приводит к снижению скорости? По-моему, так, наоборот, приводит к её увеличению и Кверти можно смело назвать "быстрой" раскладкой (по крайней мере по отношению к предшествующей раскладке ABCDEF). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А, действительно, вопрос-то в другом состоит .
Извините, я виноват. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
часто сцеплялись эти... крючочки (не знаю, как они правильно называются
рычаги
в каждом рычаге на конце находилась литера, которая, приближаясь к лентоводителю (а он был закреплен вплотную к валику с бумажным листом), наносила оттиск через красящую ленту на бумагу. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Окт 09, 2007 8:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за разъяснение, теперь буду знать . _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pashkhan Ml Sergant - junior sergeant
Зарегистрирован: 21.10.2007 Сообщения: 33 Откуда: Юбилейный
|
Добавлено: Ср Окт 31, 2007 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я где то на форуме видел сообщение Автандилины о том, что на очень больших скоростях двойные нажатия на одну букву очень мешают - точнее, еслиб их не было, то скорость была бы еще выше. (звучало оно по другому, но я понял, что суть такая - если же я ошибся, и сообщение это не Автандилины, то прошу прощения). Такие буквосочетания есть во многих словах - длиННый, впоследствИИ, грЕЕт, ВВерх, програММа, профеССия, удаФФ ЖЖот =) и т.д. Можно проанализировать большой объем текста и выявить их все, и понять как часто и какие из них мы набираем. Если, действительно, такие буквосочетания хоть капельку мешают профессионалам, то можно решить эту проблему используя идею Владимира о программируемом пробеле:
пробел+е=ее/ пробел+н=нн/пробел+и=ии и т.д.
Возможно ли, что нажатие одновременно клавиши с пробелом окажется эффективнее и удобнее чем просто двойное нажатие клавиши??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Окт 31, 2007 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
pashkhan писал(а): | используя идею Владимира о программируемом пробеле:
пробел+е=ее/ пробел+н=нн/пробел+и=ии и т.д.
Возможно ли, что нажатие одновременно клавиши с пробелом окажется эффективнее и удобнее чем просто двойное нажатие клавиши??? |
pashkhan, хорошая мысль, понравилась. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|