Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Сб Фев 20, 2010 7:28 pm Заголовок сообщения: Есть результат? |
|
|
Здравствуйте, Юрий.
Прошёл год.
Того, что людям не хочется осваивать эффективные технологии (начерки и набивки) в силу опасений типа "текущий навык поломать боюсь" можно было не сомневаться и без момента обсуждения (о тестировании) в данной теме.
Но вот заявленное личное намерение автоматизировать собственный навык набивки посредством полисимвольной технологии вами реализовано практически? За год многое возможно... _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Фев 20, 2010 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон, а кому адресовано это сообщение? Юрию Кордыку? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пардон... извините, Владимир... или Вольдемар?
"1. Наряду с одиночными нажатиями клавиш допускаются одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов). Поэтому технология предполагает использование клавиатур с так называемым "Full n-key rollover", то есть без "матрицы", ограничивающей количество отслеживаемых одновременно клавиш 3 или 6. Такой стандарт уже был в IBM PC клавиатурах, поэтому переход к нему, думаю, не будет представлять особого труда, тем более, что новейшие гэймеровские клавиатуры уже начали возвращаться к этому стандарту."
1) Как понимать словосочетание "одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов"?
Составом-то обычно называют то, что остаётся после измельчения какой-либо структуры... в порошок. Может, корректнее: нажатие нескольких клавиш в структуре"?
2) Как понимать словосочетание "РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов)"?
Полагая, что известна структурная характеристика "обычных слогов", какова основная структура у РС-слогов (иначе: в чём отличие от обычных)? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Полагая, что известна структурная характеристика "обычных слогов", какова основная структура у РС-слогов (иначе: в чём отличие от обычных)? |
PC_слоги ― это элементы из которых слагается текст при наборе на клавиатуре РС. PC_слогами могут быть: буквы, частотные сочетания букв, слова, словосочетания. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения: Элемент? |
|
|
Элемент - составная часть чего-нибудь. То-есть компонент, неразложимый обычными способами на составные части.
Нет ли методической ошибки в использовании термина "элемент" для более сложных, чем буквы, составных частей текста (слогов, частотоупотребляемых буквосочетаний, слов и словосочетаний)?
Увеличится ли сложность набивки печатно-буквенного текста посредством РС-технологии (процессинга) для ближайшего к "элемент-буквам" варианта использования частей текста типа "элемент-слог"? Иначе: как полагаете. достаточно ли при РС-технологии набивки - обычного текстового редактора? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Иначе: как полагаете. достаточно ли при РС-технологии набивки - обычного текстового редактора? |
Нет, не достаточно.
Цитата: | Нет ли методической ошибки в использовании термина "элемент" для более сложных, чем буквы, составных частей текста (слогов, частотоупотребляемых буквосочетаний, слов и словосочетаний)? |
Я не подхожу к слову "элемент" так строго. Можете называть просто "части", или "пакеты", если вам так больше нравится. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вс Фев 21, 2010 9:27 pm Заголовок сообщения: Размер? |
|
|
Размер пакета машинных кодов определяется количеством клавиш нажимаемых одновременно на клавиатуре (3 или 6)?
Иначе: структура пакета представлена любой комбинацией последовательности/параллельности (нажатий)? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 2:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Размер пакета машинных кодов определяется количеством клавиш нажимаемых одновременно на клавиатуре (3 или 6)?
Иначе: структура пакета представлена любой комбинацией последовательности/параллельности (нажатий)? |
К сожалению, я не понял ни первого, ни второго вопроса. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 3:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: "Наряду с одиночными нажатиями клавиш допускаются одновременные нажатия нескольких клавиш в составе так называемых РС-слогов (которые несколько отличаются от обычных слогов)."
Одиночные нажатия клавиш приводят к извлечению однозначно соответствующих машинных кодов используемого алфавита (кириллица, латиница, гречица и др.). Одно нажатие - один (положим, 8-ми битовый) код.
Допустимое (некоторыми клавиатурами) одновременное нажатие нескольких (3 или 6 клавиш) приводит к извлечению какого количества машинных кодов:
1) всегда меньшего, <3! или 6!
2) всегда равного, = 3! или 6!
3) всегда большего > 3! или 6!
Здесь ! - факториал. _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, но я сам не программист и не понимаю про машинные коды и факториалы. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 11:27 am Заголовок сообщения: Аккорды? |
|
|
Цитирую: "На мой взгляд, это чистой воды недоразумение. Да, придется, осваивать, кроме букв ещё и аккорды сочетаний. Но... Зате после освоения всех РС-слогов скорость и безошибочность набора УЖЕ будет достаточно высокой."
Сколько псевдонимов (аккордов сочетаний) понадобится осваивать в случае применения полисимвольной технологии? Укажите порядок: Единицы? Десятки? Сотни?
Каков размер библиотеки РС-слогов (буквы+буквосочетания (слоги)+слова+словосочетания= ????) и какова её структура (принцип её организации для запоминания "всех РС-слогов"). _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сколько псевдонимов (аккордов сочетаний) понадобится осваивать в случае применения полисимвольной технологии? Укажите порядок: Единицы? Десятки? Сотни? |
Это зависит от выбранного уровня технологии. На начальном уровне порядка 150, на продвинутом ― гораздо больше.
Цитата: | Каков размер библиотеки РС-слогов (буквы+буквосочетания (слоги)+слова+словосочетания= ????) и какова её структура (принцип её организации для запоминания "всех РС-слогов"). |
Размер библиотеки технически практически неограничен (если печатать всеми пальцами и иметь хорошую клавиатуру).
Возможно, вам имеет смысл подождать релизной версии и курса обучения. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 6:35 pm Заголовок сообщения: Релизы... |
|
|
Возможна ли на обычной (!) клавиатуре и в обычном (!) текстовом редакторе высокоскоростная (вровень со скороговорочным стилем произношения) полисимвольная машинопись?
Как полагаете, можно ли ограничиться дву-символьной технологией набивки для уровня до 1024 полисимволов?
Если "да" , то за счёт чего? Если "нет" , то по какой причине? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Фев 22, 2010 8:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможна ли на обычной (!) клавиатуре и в обычном (!) текстовом редакторе высокоскоростная (вровень со скороговорочным стилем произношения) полисимвольная машинопись? |
Если вы о 1000+ знаках, то думаю, что нет.
Цитата: | Как полагаете, можно ли ограничиться дву-символьной технологией набивки для уровня до 1024 полисимволов? |
К сожалению, я не понимаю смысла ваших вопросов. Что за "уровень до 1024 полисимволов"? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 1:02 am Заголовок сообщения: Релиз возможен? |
|
|
Выбранный мною уровень не начальный в 150, а продвинутый в 1024 полисимволов.
На этом уровне полисимвольной технологии мне желательно обойтись одновременным нажатием (всегда !) только двух любых клавиш (двусимволизм набивки).
Возможен ли полисимвольный релиз (новой технологии создания текста) на обычной Клаве РС и примитивном Microsoft Word? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможен ли полисимвольный релиз (новой технологии создания текста) на обычной Клаве РС и примитивном Microsoft Word? |
Ворд здесь ни при чём, а вот ограничиваться всё время 2 клавишами не получится. Хотя бы из-за капитализации пробелом (пробел+2 буквы).
Вообще, я думаю, что выгодней подбирать клавиатуру под технологию, чем технологию под клавиатуру. Возьмите IBM или другую механику, и у вас вообще никаких проблем не будет с читкой сочетаний. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 6:20 am Заголовок сообщения: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=fonostenograf |
|
|
Тема по ссылке: "Буквосократительство или аккордная машинопись." Возможно, вам удастся навести порядок в головах оппонентов...
Но пробел не является полисимволом, не так ли? А если Word ни при чём, то какой другой текстовый редактор "при чём"? Или лучше уж мне натайповать: какой другой "реактор" - в смысле "процессинговый редактор"?
Не будет проблем с читкой 1024 бинарных сочетаний? Или не будет проблем с читкой (к примеру) 6-кратных сочетаний (полисимволов)?
А возможно ли, имея 5 пальцев сформатировать 6 одновременных нажатий одной рукой?
Пользование двумя руками (десятипальцевое) при вводе не рассматриваю, так как управление выбором (подключением второй) руки идёт через спинной мозг, что занимает много времени... вместо 0,02 сек. требуется 0,2 сек. _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 12:16 pm Заголовок сообщения: Re: http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=fonostenograf |
|
|
Valerij писал(а): | Пользование двумя руками (десятипальцевое) при вводе не рассматриваю, так как управление выбором (подключением второй) руки идёт через спинной мозг, что занимает много времени... вместо 0,02 сек. требуется 0,2 сек. | Очень интересно. А подключение пальцев той же самой руки через какой мозг идёт? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 2:11 pm Заголовок сообщения: Переключение.. не подключение. |
|
|
Переключение с руки на руку долговременно. Частое переключение допустимо только в низкоскоростной печати. Подключение одной руки столь же долговременно, но зато потом сигналы управления на пальцы проходят быстро. _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 2:20 pm Заголовок сообщения: Re: Переключение.. не подключение. |
|
|
Valerij писал(а): | Переключение с руки на руку долговременно. Частое переключение допустимо только в низкоскоростной печати. Подключение одной руки столь же долговременно, но зато потом сигналы управления на пальцы проходят быстро. | Откуда такие выводы, интересно? Какие скорости Вы считаете низкими? И всё-таки на вопрос о том, какой же мозг используется при печати одной рукой, Вы не ответили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 3:24 pm Заголовок сообщения: Работают оба мозга |
|
|
Медленно действующий переключательный - работает спинной мозг на выбор (руки или ноги). После включения медленно действующего "переключателя" идёт поток быстрых (синэргетических) сигналов на локальные мышцы пальцев от головного. Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек.
Иследования в области физиологии трудовых процесоов - отдельная тема.
Вас интересует полисимвольная технология создания текста на клавиатуре РС? Если нет - до свидания. _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 4:38 pm Заголовок сообщения: Re: Работают оба мозга |
|
|
Valerij писал(а): | Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек. | Не означает ли это тогда, что скорость набора строки АОАОАОАО... будет не выше 3.33 симв/сек или 200 симв/сек? На практике это как-то не подтверждается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 6:54 pm Заголовок сообщения: Барабанщик? |
|
|
Dron писал(а): | Valerij писал(а): | Фактическая скорость переключения "рука левая - рука правая" составляет у большинства населения 0,3 сек. | Не означает ли это тогда, что скорость набора строки АОАОАОАО... будет не выше 3.33 симв/сек или 200 симв/сек? На практике это как-то не подтверждается. |
Вы хоть представляете что такое 200 Герц? И потом, вы привОдите пример из практики... моносимвольной набивки. По вашему, стучать по барабану то же, что стучать по Клаве? Хорош будет многостраничный текст из барабанной дроби ОАОАОА
.... .... .... .... .. 18 нажатий за 5 сек. Итого скорость 18/5=3,3 Гц
FJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJFJ 32 нажатия за 5 сек. Итого, 32/5=6,4 Гц
3,3х2=6,6 (однопальцевый вариант)
6,6-6,4=0,2 вот и вся "экономия" от двухпальцевого (на разных руках) варианта
Ваша ошибка - набор текста не является строго циклическим действием.
Полагаю, то, что имеет место эта "стружка" обсуждения, с точки зрения темы "Полисимвольная технология" это флуд. Может быть, порасспрашиваем автора по заданной теме? За год какого успеха достиг? Когда появится релиз? Будет ли коммерческим? Что ещё возможно? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а как 600 сим/мин набирают? Там обычный текст - не барабанная дробь. И руки в среднем чередуются, так что ни о каких 0.3 сек на смену руки речи не идёт всё-таки. Это можно легко заметить по быстрым сочетаниям, выдаваемым разными руками - ЛА, ДА, ВО...
Ok. Расспрашивайте автора по теме.
PS. 200 симв/мин. Я опечатался. Неужто не понятно из контекста? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | За год какого успеха достиг? |
Порядка 350 на своих текстах, 250 средняя на перепечатке обычных текстов на Клавогонках. Последнее время часть внимания уделяю много внимания немецкой и английским версиям. Ну, и параллельно идёт доводка версий в смысле мелких усовершенствований продвинутого уровня.
Цитата: | Когда появится релиз? Будет ли коммерческим? |
К сожалению, об этом пока говорить рано. Думаю, коммерческими будут только Премиум услуги. Также думаю, что массовое распространение пойдёт с запада.
Цитата: | Что ещё возможно? |
В каком смысле? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Вт Фев 23, 2010 8:02 pm Заголовок сообщения: Рекорды ставят в специально организованных условиях... |
|
|
А вы не заметили, что Вольдемар претендует на полисимвольный набор текста в значении уровней по количеству символов (150 символов для начинающих) и что меня интересует уровень за 1000?
А скоростная инертность, которая преодолевается тренировкой при моноциклической набивке, в полисимвольной технологии возможно, преодолевается другими средствами... какими?
Полагаю, на все объявленные полисимволы (буквы, буквосочетания, слова, словосочетания) достаточно двусимвольных (одновременно производимых) нажатий.
Ваше мнение? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 2:46 am Заголовок сообщения: Есть ссылки? |
|
|
До сего момента ссылок не запрашивал.
Вольдемар, а что ещё возможно, к примеру, с Востока?
Ведь как ни крути, а набирают на Клавах иероглифы быстро. _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вольдемар, а что ещё возможно, к примеру, с Востока? |
Не понял, что означает "возможно с Востока"? Про иероглифы я особо не интересовался (только видео видел), но если вы знаете ссылки на английском, русском или немецком, где описаны принципы как они набирают иероглифами, то буду признателен. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Valerij sergeant
Зарегистрирован: 24.05.2007 Сообщения: 45 Откуда: Ruso, Barnaulo
|
Добавлено: Ср Фев 24, 2010 11:40 pm Заголовок сообщения: Графемы |
|
|
Может, и хорошо, что мы оба не знаем китайских способов набора на клавиатуре (графем) самих иероглифов.
Ведь назначение полисимвольной технологии в создании буквенных (графем) текстов, не так ли? И хотелось бы обойтись только буквенными (графемами) символами при вводе, не так ли?
У меня "двоит в глазах". С одной стороны вы квалифицируете себя как "не программист". С другой стороны идёт речь о "релизе" и, а по моему, это словоупотребление квалифицирует вас как создателя какой-то части программных средств. Но какой? _________________ Kio floras sen floroj? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Фев 25, 2010 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | С другой стороны идёт речь о "релизе" и, а по моему, это словоупотребление квалифицирует вас как создателя какой-то части программных средств. Но какой? |
Я только описываю идеи и замечания, а алгоритмы и коды пишет программист. Релизная версия появится после тщательной тестировки программы мной и другими волонтёрами. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|