urikor.net

[Pilots]

Автандилина>> Короче говоря, очень важно, чтобы формула позволяла "интегральную", спонтанную, интуитивную и динамическую оценку ситуации непосредственно во время набора.

Ну хорошо, а например переформулировка формулы в такой вид "Одна ошибка на 100 символов снижает результат (равный скорости) на 10%" поможет её интуитивному воспириятию?


Юрий>> По поводу индикатора оставшегося текста предлагаю выводить ступеньками по 5%, скажем.
Например:
Набрано (%) - 5, 10, 15, 20...100

Ну так уже делать? Если да, то я могу там и другие параметры выводить


Gem
>> набрав последнее слово в строке, я ещё ДО нажатия пробела ищу перехожу взглядом на следующую строчку и начинаю читать следующее слово. Ествественно, после нажатия пробела найденная строчка уезжает вверх.
>> Не-а. Дело в его НЕчитаемости, из-за того, что он находится в конце строки.

Не, ну как-то по-особому относиться к отдельным словам и их скроллингу только потому что они находятся в конце строки тоже неправильно. Общее правило - что пользователь сам определяет окончание набора текущего слова нажатием пробела, и пока текущее слово набирается мы не должны переходить к следующему - верно для всех слов.

Т.е. в том что я предлагал - увеличить ширину пробела, не подсвечивать пробел вместе со словом - без надобности? (Юрий, а ты что думаешь на этот счет?)


Gem>> Это если проверять текст на стороне сервера?

Да, конечно. На стороне клиента ява-скриптом во-первых идеологически неверно, а во-вторых, думаю будет хуже - у клиента нервы не выдержат если я ему компутер так основательно подвешу (а вообще ява-скрипт такое потянет, интересно, не загнется, прихватив с собой всю систему?).
_________________
Разработчк скрипта

[Автандилина]

[Pilots]

>> С какой стати влияние натуральной единицы на результат стало бы выражаться в процентах? а не в натуральных единицах? и зачем ее квотировать на 100 символов, а не_брать в целостном потоке? всё это неестественно*

С той стати что я писал: 3 ошибки на 2000 символов это меньше чем 2 на 1000. А потому восприятие восприятием, но честнее было бы в итоге учитывать именно процент ошибок а не абсолютное их количество.
Как вариант можно сделать комбинированный подход -процент ошибок, но фиксированный штраф от скорости. Т.е. например
Rating = Speed - K * PercentOfErrors

В общем, варианты уже наверное все перебрали,пусть теперь Юрий окончательные вердикт вынесет.

>> Ого, может, тогда и скорость выводить возможно? (пусть хотя бы и ступенчато, ориентировочно).

Да можно конечно. Оно-то отключено было всё не из-за невозможности а по другим соображениям. Опять же, жду только команды Юрия.

>> imho - Gem отметил очень важную вещь, причем объективную. Насколько она влияет на требования к скроллингу, судить не_могу, потому что меня реализация скроллинга вполне устраивает. Но это ценная информация о психологии скоростного набора, возможно - с незнакомой стороны для разработчика. Не_упустите шанс обдумать всесторонне, поможет почувствовать специфику предмета .

Тут мы просто сталкиваемся с разностью восприятия и вряд ли правильно ориентироваться на одного человека. Кто-то идет глазами по текущему слову, кто-то на слово вперед, а кто-то может на 2. Так что, за 2 слова до окончания строки уже скроллить? Тогда будут недовольны остальные...

Что, выпадающий список что ли цеплять (как с цветом курсора) - на сколько слов скроллингу вперед бежать? Решит ли это проблему или потом появятся желающие чтобы это было не количество слов а количество букв или слогов или предложений ?
_________________
Разработчк скрипта

[Автандилина]

[Автандилина]

[Urikor]

М-да.
Статистику вроде убирали, чтобы не мешала во время набора. Теперь, получается, что и не помешала бы она
Предлагаю два варианта:

1. Если это возможно, то сделать отображение статистики по желанию участника (флажок "Отображать статистику").
2. Если это "геморройно", то отображать статистику дискретно, через каждые 5% набранного текста.

По поводу формулы - давайте что-ли голосование проведем.

Насчет скроллинга и пробелов в конце/начале - давайте опустим пока эту тему.
Если это принципиальный вопрос - то вернемся к нему позже.

По поводу смены шрифтов в окнах - насколько это трудно будет сделать? Если проблематично - давайте пока опустим.

Честно говоря, сейчас меня беспокоит мерцание на чемпионатах.
На почту получил уже довольно много писем с жалобами.
Поэтому, как для меня, на данный момент - это проблема №1.

[Gem]

[Urikor]

Старые скрипты у меня лежат на компе (архивировал с месяц назад).
Но, думаю, и у разработчиков они, скорее всего, есть.

[Gem]

[Pilots]

>> Вот так так! Говорить о честности учёта, а одновременно заявлять, что допустимо отображение в турнирной таблице удвоенного количества ошибок, - это, по меньшей мере, нелогично.*
>> - - * Турнирную таблицу читают и внешние посетители, в том числе возможные заказчики... им куда более существенны показанные факты, чем баллы. Им даже в голову не_придет, что в графе "Ошибки" показано, видите ли, в 1,5-2 раза больше ошибок, чем их было на самом деле.

При более внимательном взгляде нет ничего нелогичного. Во-первых, количество ошибок увеличивается в всех примерно пропорционально (и кстати не в 2 раза, не думаю что пропуски и лишние нажатия так уж редки по сравнению с опечатками), так что именно с _честностью_ тут порядок. Во-вторых, я уже писал что считаю идею с коэффициентом для ошибок (например 1.5) вполне удачной, что в итоге даст примерно правильное значение. Если там будет 11 или 9 вместо 10 - уже не так принципиально. И в-третьих, если вопрос в отображении для кого-то 3-го, то для этого вида чемпионатов эту колонку вообще можно и отключить.

>> Потому что, если придавать определяющую важность проценту ошибок к длине текста, тогда уж, будьте последовательным, надо вводить и различные удельные веса ошибок к скорости набора! Потому что 3 ошибки на скорости 700 или 800 это гораздо, гораздо меньше, чем 2 ошибки на скорости 500 или 400.

Нет. Увеличенной скоростью набора пользователь сам себя уже поощряет, мне его дополнительно поощрять не надо. А то ведь можно нажать и подержать пробел или букву А (что чаще повторяется по статистике), получить скорость 60*30=1800 при 95% ошибок, и получить еще и бонус в виде снижения штрафов за ошибки в честь большой скорости.

В общем же пожалуй, завязываю я с теорией. Как Юрий в итоге скажет так и сделаю.


Юрий: вроде бы мерцание поборол.

Gem: да нигде собака не рылась, не ошибка это. просто какое-то странное поведение IE в определенных случаях.
Так что со скроллингом упреждающим - лично вам такое нужно или уже к имеющемуся привыкли?
_________________
Разработчк скрипта

[Pilots]

Ну значит:
- Размер окон изменил (верхнее увеличил, нижнее уменьшил), цвет фона в них поменял местами. Что касается поменять местами шрифт, то мне кажется не стоит: незачем моноширинный шрифт с засечками сверху, только затруднит он там чтение. Ему место именно в окне печати.
- Вывел статистику. Только не с шагом 5%, а только интервал обновления статистики увеличил - вместо четверти секунды 2 секунды. Думаю, хватит этого.

Оставшиеся у меня на повестке дня вопросы, чтобы закрыться уже (жду по ним решения Юрия):
- Формула результата.
- Вид окон и статистика, если еще что-то в них надо поменять.
- Нужна ли возможность упреждающего скроллинга.
- Не сделать ли везде в остальных местах (ежедневочке, тренажере, ...) прокрутку начиная с 3-й строчки (т.е. чтобы предыдущая всегда была видна), как это сейчас сделано в чемпионатах, или наоборот в чемпионатах обратно прокрутку вернуть как было.
_________________
Разработчк скрипта

[Автандилина]

Pilots>> количество ошибок увеличивается в всех примерно пропорционально
- Так что, от этого каждому легче? или его показатели от этого "честнее" выглядят?? )) мы же здесь не_соседи, молящиеся богу: если ты дашь соседу вдвое больше, чем мне, то, пожалуйста, вырви у меня один глаз!..

Отключать колонку с какой стати, зачем скрывать факты

Не в 2 раза точно, согласна, потому и написала "в 1,5-2 раза". Возможно даже, "в 1,2-2 раза", исследований не_проводила )) Примерно написала, в такой форме, которая позволяет обозначить диапазон.

>> Нет. Увеличенной скоростью набора пользователь сам себя уже поощряет, мне его дополнительно поощрять не надо.
- Нет. Меньшим количеством ошибок при большей длине текста пользователь - точно так же - "сам себя уже поощряет". А главное, ни в одном из этих случаев суть не_в поощрении.

Суть в том, что процессу набора действительно свойственны различные степени трудности выполнения, влияющие на конечный результат. Эти степени трудности объективно зависят от длины текста и - столь же объективно - зависят от скорости набора. Ведь, наверное, очевидно, что на скорости 800 печатать гораздо труднее, чем на скорости 400.
Но только не_существует четких однозначных критериев для разграничения и оценки степеней трудности. Слишком сложно это. Практическую систему оценок нужно базировать на чем-то определенном, объективном. Упрощая.
Абсолютно неправильно - подчеркивать влияние одной зависимости (от длины текста), игнорируя другую (от скорости набора). Их всегда две. Они всегда действуют "рука об руку". (Это специфика скоростной машинописи). Лучше просто опустить их обе, не_подключать их к практической оценке результатов.

>> А то ведь можно нажать и подержать пробел или букву А ...
- Кто же из серьезных участников такой ненормальный, чтобы делать себе 95% ошибок? А обманщики и озорники-приколисты при желании всё равно найдут, на чём поизгаляться.

>> В общем же пожалуй, завязываю я с теорией. Как Юрий в итоге скажет так и сделаю.
- Абсолютно правильно. Вот наша дискуссия выложила на обозрение аргументы, так сказать, с двух разных концов туннеля. Думаю, для того и спорили. Спасибо!
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

О сделанных изменениях:
1. Спасибо за оптимизацию высоты и фона окон, теперь опережающему чтению есть по вертикали простор, а также и физическая видимость шрифта улучшилась.
2. /*совершенно растерянным голосом*/ Статистику для Профессионального чемпионата ведь планировали сделать по горизонтали над окном задания, разве нет?
По боковому окну отслеживать - чем выше скорость, тем растет неудобство. Да и основным окнам маловато ширины.
3. На мониторе 800х600 боковое окно статистики опять, как и в чемпионатах и Ежедневочке, вылезает за правый край экрана. Элементарно не_видно цифр.
Но главное - сама компоновка, боковая. Даже если бы и видны цифры, всё равно, когда они сбоку, нужно специально взглядывать на них. Они не_попадают в основное поле зрения, в ширину окна с заданием...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

[Автандилина]

Пробую. Мерцания нет, хоть убейте. Должно быть, особенность видеокарты или настроек моего компьютера. Неважно.

Наверху Мамай уже пошел в успешную атаку, а внизу еще идет битва Пересвета с Челубеем. Кхм.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Ввод в бой большой паузы, в течение которой я постила на форум предыдущий коммент, сбил наступательный порыв как Мамая, так и компьютера. Программа выровняла тексты в обоих окнах, но возобновления набора не_выдержала и стала тихо отходить. Совсем-совсем тихо. Где-то со скоростью 30-40 символов в минуту.

...Ну вот пока так.
Если дальше она позволит мне набирать, то, видимо, снова появится возможность у меня - забежать сюда на огонёк и продолжить свой боевой отчет. )))))

[Автандилина]

Ваш результат 290 баллов.
Затраченное время: 21:58
Средняя скорость: 290
Количество ошибок: 13
Аритмия: 61%

Так как подсветка у меня "выключена", то точный момент, когда прокрутка начала отставать от набора, я не_заметила. Во всяком случае, прокрутка успевала за набором значительно быстрее, чем успевал выводиться набранный текст в нижнее окно.

Но всё-таки прокрутка тоже отставала от набора. И к тому времени, когда я пришла сюда постить первый коммент, прокрутка отстала уже на целый экран. Почему, собственно, и удалось наконец заметить ее отставание.

- - -
Через некоторое время перезагружусь и "с чистой сессии" пройду снова.

- - -
Мдя, если бы у Дмитрия Донского был таков конь, каков мой компьютер, - то история пошла бы совсем другим путем. Не_таким, каким надо идти.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Pilots]

>> Вид окон и статистика - раз есть проблемы на разрешении 800х600, наверное, стоит "прикрутить" статистику сверху, а не сбоку.

Поставил сверху для пробы. Мне честно говоря сильно не нравится.
Вообще я только что проверил, в 800х600 это окно (когда статистика справа) вполне нормально влазит и всё видно.
_________________
Разработчк скрипта

[Автандилина]

Не влазит! (в 800х600, когда статистика справа).
Оно меня за полтора года уже "достало"
Причем, в первый момент, до начала выполнения задания, это окно более узкое, а после нажатия "Старт" оно расширяется, иногда расширяется даже дважды (как бы в два шага). Ни одной цифры не_видно. Заранее ставлю это окно к самому левому краю экрана, но оно всё равно умудряется после расширения вылезти за правый край.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

Если особых нареканий со стороны других участников не будет - оставим вверху статистику.

По поводу формулы подсчета очков:

Скорость набора - (Кол-во неисправленных ошибок*(100 000/Кол-во символов))

При 1000 знаков - цена неисправленной ошибки будет 100 очков.

При 10 000 знаков - 10 очков.

Если пользователь "уедет" в минуса, то "ограничиваться" нулем.

[Автандилина]

Просто окно статистики довольно яркое и шрифт крупный,
наверное, поэтому разработчику не_нравится эстетически. Но а можно не_выделять синим цветом заголовочную полосу и даже вообще не_озаглавливать это окно, будет выглядеть мягче.

Очень желательно разместить статистику центрированно по отношению к окну с заданием. Сейчас показатель "скорость" смещен слишком вправо, его трудно мониторить.

К размещению показателей в две строки, в принципе, можно привыкнуть... а удобнее было бы в верхней строке названия показателей, в нижней строке сами числа. Названия можно мелким шрифтом, всё равно ведь они будут известны назубок А цифры таким крупным - хорошо, даже и полужирным можно, чтобы "маячили" ))
Напечатано Время Ср.скорость Аритмия
Они как раз хорошо компонуются:
- Слово "Напечатано" достаточно длинное и под ним по центру число не_сползёт на самый край окна.
- Пара "Время" и "Ср.скорость" самые важные, удачно попадают в центр обзора.
- и "Аритмия" замыкает.

Но важнее всего, мне кажется, чтобы окно не_"пульсировало", то расширяясь, то сужаясь всеми своими фонами и рамками. Мельтешит ведь. Почему оно так себя ведёт? ))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

формула: плавающая таки "цена" ошибки и деление на некруглые числа? ужос! ))
Стало быть, ориентироваться на свой учет, только мысленно, только своими силами. Жаль.
Спорить не_буду: значит, слабо аргументировала.
Всё равно симпатичный чемпионат.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

По второму проходу длинного текста, с уже видимым окном статистики:

При такой длине текста (6368) скорость 450 скрипт, наверное, выдержал бы без затыка.
На 470 его расторопности хватило на половину текста. Отставание вывода в нижнее окно началось раньше, показатель скорости прекратил обновляться раньше, но по крайней мере прокрутка работала примерно до 50-51% длины текста.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Dron]

Мерцание сейчас у меня проявляется начиная со слов "заняло доминирующее положение". В обычном чемпионате мерцание исправлено.

[Urikor]

Ок.
Давайте решим - если при такой длине текста набирать некомфортно, то я сделаю тексты порядка 2.5-3 тыс. знаков. Наверное, это будет оптимальная длина.

По формуле - давайте конкретные предложения (Очки=А+В-С и т.д.)

Предлагаю все вопросы утрясти до конца месяца, чтобы с начала февраля все уже было согласовано и можно было бы соревноваться

[Pilots]

[Pilots]

[Pilots]

[Urikor]

Ок.
Обсуждаем все нюансы до этих выходных.
После чего примем окончательное решение.

[Pilots]

Я всё-таки сделал чтобы пробел в конце слова не подсвечивался вместе со словом. Логичнее так как-то. Посмотрите - так лучше или вернуть.
_________________
Разработчк скрипта