urikor.net

[Gem]

Чемпионат уже работает!
Замеченные недостатки:
1. Текст в верхнем окне моргает при каждом нажатии. Наверное, происходит его прокрутка? Если так, то надо запоминать текущую вертикальную позицию, и не прокручивать, если новая позиция совпадает со старой.
2. В том же окне текст прокручивается немного раньше, чем набрана целая строка. Такая же неприятная особенность присутствует в Чемпионате+ ЭргоСоло

[Игорисимус]

Прошу прощения у профессионалов.
Только что прошёл "дистанцию" профессионального тура. Набирать текст в предложенном режиме комфортно и очень приблИжено по восприятию к реальности (мой первый раз: ск.119-ош.3-ар.60-рез.119).
Рад за профессионалов - как слепопечатников, так и программистов.
_________________
Всё познаётся в сравнении

[Urikor]

Профессиональный набор - это только название
Участвуют все!

[Автандилина]

Поздравляю нас всех со стартом Профессионального!

Результат моей первой попытки:
Тур №4 (1653 симв.) 20.01.2007 - 00:41 562 2 26% 561
Улучшить, конечно, постараюсь, но именно самую первую хотелось зафиксировать в истории

Причем, на домашнем компьютере, и курсор успевал, не_стопорил!
Т.е. новый скрипт справляется даже с моим "чокнутым" компьютером??! - Приятный сюрприз! Большое спасибо программистам.

- - -

Так, улучшила с той же скоростью, 0 ошибок. На третьем, что ли, заходе или на четвертом.
В конце текста такие трудные были слова (ничего против них не_имею, просто забавно): в один из заходов настолько сбилась с темпа, что несколько секунд ни одной правильной буквы не_могла напечатать (слово "идиоадаптация" или что-то в этом роде)

Из пожеланий, чего б еще усовершенствовать - хорошо бы по окончании набора была возможность заглянуть в текст, увидеть свои ошибки.
Текст у меня отображался стабильно, не_дрожал.
Насчет прокрутки текста в середине строки ничего пока не_успела заметить )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Pilots]

Юрий, скопирую тут вопросы из твоего письма мне, потом буду отвечать на всё. Итак:
-------------------------------------------------------------------------------

1.Как по мне - в верхнем окне надо сделать такой же шрифт, как и в окне набора. Очень уж мелко. Лично я путался в пробелах.

2. Да, присутствует некоторое мерцание при переходе к следующему слову (как писалось на форуме).

3. Можно ли после окончания набора текста (нажатие Энтер) сделать следующее:
В набранном тексте (если нельзя, то, хотя бы в исходном) подсветить слова, в которых были допущены ошибки.
Показать, как считаются очки. Т.е. скорость*коэффициент правильности (кажется так, или может я ошибаюсь?).
Даже лучше изменить формулу. Скорость - ошибки*10. Так будет справедливее и понятнее.
_________________
Разработчк скрипта

[Pilots]

Размер шрифта и прокрутка
Размер шрифта в верхнем окне и несинхронное прокручивание текста в нижнем и верхнем окнах. Вообще-то так и задумано. В нашей переписке это обсуждалось, с т.з. "скрытия" от юзера сделанных им ошибок чтобы они не босались сами в глаза, я писал:

[Pilots]

Мерцание
На самом деле мерцание начинается не сразу, а ниже какой-то строки, и этот эффект кстати наблюдается и во всех других местах (чемпионатах, ежедневочке, ...). Почему это начинает происходить, вероятно может ответить только Билл и его команда. Слой я на самом деле не двигаю, когда не надо, и т.о. мерцание всего слоя происходит только лишь от изменения цвета фона под одной буквой или словом.
В общем, я пока не представляю как это бороть можно
_________________
Разработчк скрипта

[Pilots]

Ошибки и итоговый результат
Во-первых, для сравнения текстов я таки использовал функцию similar_text - очень уж удобная работает четко.
Во-вторых, с подчетом числа ошибок я, как сейчас понял, накосячил второпях. Я взял max(L1,L2)-N, где L1 и L2 - длины исходной и напечатанной строк, N - число совпавших символов, результат функции similar_text. Во моногих случаях оно найдет число ошибок правильно, но, наверное в еще более многих - нет.
Так что надо что-то менять. Здесь есть 2 момента.
Во-первых, функция similar_text уж очень хорошо справляется со своей задачей, жаль будет от нее отказываться .
Во-вторых, я всё-таки ограничен во времени и мозговых клетках, написать полноценный анализатор для сравнения строк, правильного вычисления количества ошибок, учитывающего все возможные случаи, мне будет сложновато, и вряд ли я добьюсь _в целом_ лучшего результата чем эта самая similar_text. Тем более это касается итоговой подсветки ошибок в тексте.

Итого чтоя предлагаю.
Я сейчас потыкался, и кажется формула, довольно точно подсчитывающую количество допущенных ошибок, есть L1+L2-2*N (на данный момент я ею уже заменил прежнюю). Желающие могут потестировать:
http://urikor.net/cup/0.php
Один недостаток сразу очевиден - просто опечатка считается за 2 ошибки. Но насколько я понимаю, упомянутый levenshtein в этом случае тоже 2 даст (возвращаясь к вопросу самостоятельного разбора - кто сказал что я сам смогу проанализировать это дело лучше? ).
Ну так вот, я предлагаю остаться примерно на том что есть. Количество ошибок считать по этой последней формуле и выводить его для информации, но в итоговом рейтинге учитывать именно процент совпадения, как сейчас. Это очень хороший и правильный параметр , т.к. в нем УЖЕ фактически учитывается длина текста (напомню, она учитывается и в формулах для других чемпионатов, так что тут её не учитывать как-то неправильно), в отличие от голого кол-ва ошибок. Ведь вряд ли 3 ошибки на 2000 символов более зазорны чем 2 на 1000.
Правда, я думаю, что логично бы увеличить "вес" этого коэффициента, т.к. например 10 ошибок на 1000 символов дадут всего 1% снижения результата - по-моему, маловато. Напрямую это не сделаешь, поэтому надо увеличить вес противоположного значения - процента НЕсовпадения, умножать на коэффициент именно его - так чтобы например 1% НЕсовпадения вылился в 10% снижения рейтинга, 2% - в 20% и т.д. Т.о. итоговая формула такая:
Rating = Speed * (1 - K*(1 - P/100) = Speed * (K*P/100 - K + 1)
где P - процент совпадения, K - подобранный коэффициент (думаю, в дапазоне 5-15).
_________________
Разработчк скрипта

[Urikor]

Ok
Предлагаю высказываться всем желающим пользователям скрипта до конца месяца.
С таким расчетом, чтобы придти к общему знаменателю и новый месяц начать на полностью "согласованном" скрипте
Как по мне - то что сделали программисты - лично меня вполне устраивает.
Огромное вам спасибо, ребяты

Отдельные недочеты уже устранены.
На данный момент - основная проблема - мигание исходного текста.
Я заметил, что мигание начинается в чемпионатах с переходом курсора на 10 строку.

[Gem]

[Gem]

Насчёт подсчёта ошибок. На самом деле, не представляет труда написать свою функцию сравнения строк. См. Расстояние Левенштейна, причём можно назначить различные штрафы за вставку, удаление или замену символа. Другое дело — скорость работы, тут без проверки не обойтись.

[Gem]

Рррр!!! Мерцание текста просто невыносимо. Не могу нормально пройти чемпионат “w/o errors”.

[Urikor]

Борьба с мерцанием уже ведется

[Dron]

Насчет формул надо будет подумать на досуге, что там и как. Порадовало крайне интеллектуальное определение завершения слова. Я не был уверен, что скрипт сможет справиться с пропущенным пробелом.

Разница шрифтов сначала несколько удивила, но к этому легко привыкнуть и наверное в этом действительно есть смысл.

Чего мне не хватало, так это статистики и особенно прогресса. Сначала вообще непонятно, ограничен ли набор временем или длиной текста. Их убрали исходя из того, чтобы набор был максимально приближен к реальности или из других соображений?

Еще такая мысль. А может сделать обычное поле для ввода в нижнем окне? IE позволяет вроде менять ему фон и шрифт. Это позволит еще больше приблизить набор к реальному, так как заработает перемещение курсора, всякие CTRL+Del, CTRL+BS. Правда слежение за набором и соответственно скроллинг может отрубиться, да и вообще переделок немало.

[Автандилина]

1. Для информации. По подсчёту количества ошибок на тестовой странице у меня впечатление, будто бы некоторые ошибки (например, лишняя буква) считаются за одну, а другие (например, пропуск буквы, перестановка букв, не_та буква) - за две. По такому случаю, может, делить вычисленное количество ошибок на 1,5 ? до целых в бОльшую, естественно, сторону )))

2. Для выражения своего мнения.
Как определяется количество ошибок, это внутренний вопрос работы программы. А вот про подсчёт рейтинга очень важно мне как участнику. Но тут кое-чего не_поняла (прошу прощения).
Рейтинг - имеется в виду результат в баллах или ещё какой-то дополнительный показатель? Если результат в баллах, то его нужно вычислять по формуле чем проще, чем очевиднее, тем лучше.

Потому что свой результат, эффективность выполнения задания нужно оценивать интуитивно прямо в процессе выполнения, "чувствовать его кожей" каждый миг, пока набираешь, и как бы сличать с тем эталоном, к которому стремишься. Это вопрос психологический такой, важный для поддержания тонуса, для управления собою. И вот чтобы формула этому помогала.
Я не_о том, чтобы во время набора текста заниматься осознанно вычислениями по простой формуле вообще как бы нет вычислений, она просто чувствуется. Она подспудно направляет, даёт внутренний ориентир. Потому что она работает непосредственно, напрямую, берёт для внешней оценки те же критерии, которые использует и наборщик для самооценки, самоконтроля. Совпадение, единство критериев - очень ценное подспорье.

Скорость минус штрафные баллы за ошибки. Может, прибавлять ещё длину текста. Размер штрафа - почему бы не_взять такой же "драконовский", как в Intersteno? т.е. по 50 за одну ошибку.

3. В порядке отчётности Мерцания на моём почему-то не_наблюдается, вот нет его и всё тут. (Уж если компьютер со странностями, так и в этом тоже)).

4. В ответ на один из вопросов разработчика. Да, безусловно, профессиональный набор выполняется (психологически) не_"по буквам". По словам, по группам слов, даже по предложениям и абзацам.

5. Предложение или вопрос. По размерам и цвету, окна не_лучше ли поменять местами? Дать бОльший размер окну с текстом задания, а то маловато разбега для глаз, для чтения. Что до фона - на более светлом фоне тонкий шрифт будет отчётливее, т.е. опять же лучше читаться.

Сейчас окно с набираемым текстом всё же перевешивает визуально, немножко отвлекает от главного - от текста, который нужно набирать.
(Для профессионального набора характерна концентрация внимания на исходном тексте, а не_на своём набранном).

- - -
А в целом, этот новый чемпионат очень и очень мне понравился. Даже если и не_менять ничего в технической реализации, он всё равно - суперский. Особенно если длину текстов увеличить, чтобы набирать хотя бы 10 минут, в идеале 30-35 минут ))

Про дополнительные индикаторы (текущая скорость, пройденный объём и т.п.) уже обсуждали в самом начале зарождения идеи что это может оказаться технически сложно. Без них можно обойтись, всё-таки не_в них главное. Хотя, естественно, ещё лучше было бы, если бы они были.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Владимир Петрович]

Мне Чемпионат для профессионалов в целом понравился, хотя я далеко и не профессиоанл, я только учусь. Единственное, что мне не хватает - это полоски, где отображалось бы либо сколько процентов текста напечатано (как в СОЛО), или полоски, показывающей потраченное время (как на Интерстено).

[Автандилина]

Тур № 5. Так как же звали Северцова? или их было двое?
В одном случае ~ А. Н., в другом ~ А. С.
(Разумеется, я не_помню в точности, как написано там в тексте, но два разных написания - факт)).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

Спасибо.
Все же, пока, каких-то кардинальных доработок скрипта не предвидится (пожалейте разработчиков и мой кошелек ).
Как по мне - надо сейчас "побороть" мерцание.
Кстати, на профессиональном наборе его практически не видно, а вот на чемпионатах - довольно сильное.
Поменять местами шрифты в окнах?
Если особых споров по этому поводу не будет, думаю, сделаем

А вот с текстами - давайте определяться.
Сейчас стоят тексты с позапрошлого длинного чемпионата.

Если я правильно понимаю, то данный вид соревнования рассчитан, в первую очередь, действительно для профессионалов.

Предлагаю ставить тексты длиной около 10 тыс. знаков.
При скорости 200 - это выйдет 50 минут набора.
При скорости 300 - 33 минуты.
При скорости 400 - 25 минут.
При скорости 500 - 20 минут.

Еще вопрос.
Т.к. после модификации скрипта, можно набирать на любой раскладке, не желаете попечатать украинские тексты (или какие-то другие)?

Есть мысль в Ежедневочке сделать ветку "Интернациональная" и давать там тексты разных народов мира

[Pilots]

Gem>> Я имел в виду как раз неправильную прокрутку, а не различное форматирование.

Эээ... Тогда я вообще непонимаю что имеется в виду. "В том же окне текст прокручивается немного раньше, чем набрана целая строка." - это как? Вообще там прокрутка текста не сама по себе. Она осуществляется синхронно с перескоком посветки на новое слово. Т.е. перескочил курсор на следующее слово - значит если это слово в новой строке, то и прокрутка осуществилась. Нет перехода на слово - нет прокрутки. Т.о. не понимаю, как это прокручивается раньше чем набрана строка? А подстветка как пи этом себя ведет?


Gem>> Мне кажется более логичной прокрутка строки до нажатия конечного пробела, а не после. Пробел всё-таки взглядом не читается.

В целом не согласен. Прокрутка не только программно, а логически (и только как следствие - программно) связана с переходом к следующему слову. А к следующему слову неправильно переходить пока не закончен набор текущего. А когда заканчивать набор текущего должен решать набирающий, закончив его набор пробелом, я ему сигналить "стоп, именно сейчас переходим к следующему слову" не должен (я только в некоторых случаях решаю что пробел он просто пропустил).
Так что решать проблему надо по-другому.Насколько я понимаю, она именно в плохой читаемости глазом пробела (т.к. шрифт взят не моноширинный, пробел узкий). Решить предлагаю такими методами:
а) Изменить вообще шрифт на моноширинный. Я лично не думаю что так лучше: в чемпионатах/ежедневочке и в нижнем окне этого чемпионата он взят просто из схожести с печатной машинкой, а в верхнем окне я думаю он только ухудшит восприятие текста.
б) Увеличить только ширину пробелов в верхнем окне.
в) Убрав пробел в конце слова из зоны подстветки.
Возможно, наилучшим решением будет скомбинировать (б) и (в).


Gem>> Насчёт подсчёта ошибок. На самом деле, не представляет труда написать свою функцию сравнения строк. См. Расстояние Левенштейна, причём можно назначить различные штрафы за вставку, удаление или замену символа. Другое дело — скорость работы, тут без проверки не обойтись.

А, ну так всё же не свою, а Левенштейна . Даже не думал что она такая простая. Ну что ж, написал. Локальный неслабый такой комп P4-3000 (шина 800) при отсутствии конкурирующих процесов на тексте в полторы тысячи символов (примерно как здесь длинные тексты) задумался секунд на 20. Если это будет 2000 символов - будут все 30-35 секунд + как несложно вычислить мега 32 оперативки. Думаю, от хостера за такое быстро фтык получишь .


Dron>> Чего мне не хватало, так это статистики и особенно прогресса. Сначала вообще непонятно, ограничен ли набор временем или длиной текста. Их убрали исходя из того, чтобы набор был максимально приближен к реальности или из других соображений?

Из приближения к реальности и чтобы не отвлекало. Если Юрий скажет - включу легко.
(Юрий, включать?)


Dron>> Еще такая мысль. А может сделать обычное поле для ввода в нижнем окне? IE позволяет вроде менять ему фон и шрифт. Это позволит еще больше приблизить набор к реальному, так как заработает перемещение курсора, всякие CTRL+Del, CTRL+BS. Правда слежение за набором и соответственно скроллинг может отрубиться, да и вообще переделок немало.

Да, вот именно поэтим соображениям поле ввода было отсеяно на этапе обдумывания . Не знаю как бы я его синхронизацию с исходным текстом делал.


Автандилина>> 1. Для информации. По подсчёту количества ошибок на тестовой странице у меня впечатление, будто бы некоторые ошибки (например, лишняя буква) считаются за одну, а другие (например, пропуск буквы, перестановка букв, не_та буква) - за две. По такому случаю, может, делить вычисленное количество ошибок на 1,5 ? до целых в бОльшую, естественно, сторону )))

Как я написал, при новой формуле только опечатка дает вместо 1 ошибки 2 (т.е. её рассматривает как 1 пропущенный + 1 лишний символ). Левенштейн бы эту проблему решил (см. выше) но см. выше . Как вариант, можно было бы действительно ввести коэффициент для количества ошибок, который можно было бы довольно точно подобрать, если есть какая-то статистика по среднему отношению числа опечаток к общему числу ошибок при работе профессионалов. Но при этом всё же, как я писал выше, число ошибок держать для информации, а рейтинг считать по совпадению, как это сделано сейчас).
(Юрий, тоже подумай плиз об этом моменте).


Автандилина>> Рейтинг - имеется в виду результат в баллах или ещё какой-то дополнительный показатель? Если результат в баллах, то его нужно вычислять по формуле чем проще, чем очевиднее, тем лучше.

Результат в баллах. На самом деле предложенная мной формула с коэффициентом довольно проста для понимания, будучи озвученная на словах (см. выше: например 1% ошибок дает снижение на 10%), а не написанная в виде формулы.


Автандилина>> А в целом, этот новый чемпионат очень и очень мне понравился. Даже если и не_менять ничего в технической реализации, он всё равно - суперский. Особенно если длину текстов увеличить, чтобы набирать хотя бы 10 минут, в идеале 30-35 минут ))

Не, тогда точно снова тормоза начнутся .

Юрий>> Предлагаю ставить тексты длиной около 10 тыс. знаков.

Аналогично . Без фанатизма плиз . Во всяком случае увеличивай постепенно и пусть люди говорят - тормозит или нет.
_________________
Разработчк скрипта

[Автандилина]

[Urikor]

Спасибо огромное, Pilots, за подробные пояснения.
По поводу индикатора оставшегося текста предлагаю выводить ступеньками по 5%, скажем.
Например:
Набрано (%) - 5, 10, 15, 20...100

Таким образом, цифра будет меняться с одной стороны не очень часто (не отвлекая пользователя), а с другой - достаточно информативно

По длине текста - буду постепенно пробовать наращивать и смотреть как работает скрипт.

[Gem]

Про преждевременный скроллинг я, наверное, слишком преувеличил. Именно такое впечатление сложилось после первого захода.

[Urikor]

По поводу пробела в конце строки, как по мне, привычно, по крайней мере.
На Интерстено там вообще строка перескакивает посередине

[Автандилина]

Подсветку категорически выключаю (т.е. в цвет фона), огромное спасибо за такую возможность! Более того, мое imho - что подсветка и в принципе, эээ, не_необходима.
(Но с учебной точки зрения хорошо, что подсветка есть, наборщикам с небольшим опытом может пригодиться! весьма! и не_столько потому, что она действительно нужна и полезна для развития навыка, сколько в силу привычки, воспитанной тренажерами, а с этим фактом надо считаться).

Видимо, поэтому мне нечего сказать насчет прокрутки, я ее не_замечаю как-то ))) точнее, она мне кажется естественно-неизбежной, не_отвлекает на себя отдельно.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Gem]

[Автандилина]

Прокрутка-то остаётся, но когда подсветки нет, то какие же могут возникнуть спотыкачки из-за пробела???... впрочем, поскольку те, кто обсуждает здесь именно этот аспект, друг друга понимают, о чем речь, - то совершенно неважно, понимают ли другие (Автандилина в том числе))). Может, я во время набора как-то по-другому читаю, чем Вы, или мне не_хватает наблюдательности за текущим моментом.
Тот коммент написала чтобы сообщить, что меня прокрутка устраивает и почему устраивает.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

[Urikor]

Длина текстов - не проблема. Если скрипт будет нормально работать, то можно и 20 тыс. попробовать
А дополнительные раскладки клавиатуры установить, мне кажется, особых проблем нет.

[Автандилина]

Т.е. просто надо подождать, как выяснятся чисто технические вопросы?
А... знаете, Юрий... всё-таки я не_утерплю, попробую манёвр с многооконностью. (Предупреждаю на случай, что если программа выдаст мне "Нехорошо обманывать", так я, наоборот, не_обманываю, а ищу праведных путей )

- - -

Установка дополнительных раскладок - да, наверное, она не_должна вызвать проблем, но просто чтобы пользователи знали, что имитации раскладки не_будет т.е. написать там на экране об этом, что ли... Потому что не_только "старожилы" заходят, а и новые люди.

- - -
upd 21.01.2007 23:00 МСК :
Да! Попробовала три окна. Сработало без подозрений и упреков
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Urikor]

Да, конечно, когда до этого дойдет дело - обязательно будет вывешена инструкция о том, как установить новую раскладку.