 |
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 07, 2006 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): | Да. Организационно всё это, конечно, непростые материи.
А по существу - в обучении работе на компьютере для меня именно начальная стадия самая интересная. Там так остро спорят за приоритет практическая направленность и "теоретическая" , нужно из кожи вон лезть - каждый раз искать подходящий баланс. Взыскательно, но и плодотворно, если получается.
...По-хорошему, привитие самых первых навыков следовало бы доверять только самым-самым талантливым и дальновидным педагогам. Каждому детсадику - по академику Амонашвили ))) - А нереально. Хотя именно здесь закладывается и формируется всё будущее!.. Ох...
|
Вот!
Очень интерсный вопрос, к которому я уже делал несколько подходов. На форумах правда не удавалось до сих пор его серъезно обсудить (в смысле, с серъезными людьми и тщательно и вдумчиво). В паре статей в СМИ мне удалось немного этот вопрос затронуть, но то так, баловство.
А давайте его где-нибудь обсудим, либо тут (только в каком разделе), либо еще где...
Можно было бы поднять такие темы:
1. Сочетание теории и практики в освоении пользователями компьютерных технологий.
2. Способы освоения компьютерных дисциплин \ программ: книги, курсы, форумы...
3. Посетители пользовательских форумов - кто они.
4. Обучающий сайт по компьютерным программам: какую форму выбрать, чтобы пользоваться успехом.
Вот так все мудрено. Но можно просто пока взять что-то и пообщаться. _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Авг 07, 2006 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Целиком и всячески поддерживаю. Завтра утром на сайте дам анонсик, и, наверное, "под это дело" лучше выделить отдельную веточку - вопрос - как лучше ее "обозвать"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 07, 2006 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Целиком и всячески поддерживаю. Завтра утром на сайте дам анонсик, и, наверное, "под это дело" лучше выделить отдельную веточку - вопрос - как лучше ее "обозвать"? |
Юрий, на ум приходят какие-то шаблонные фразы, а-ля газета Правда (видимо под вечер голова не соображает).
Назоваите на Ваше усмотрение, но чтобы понятно было, что обсуждаться будут вопросы по освоению компьютерных программ и технологий вааабще.  _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пн Авг 07, 2006 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может у Автандилины есть предложения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
AsIs писал(а): | Очень интерсный вопрос, к которому я уже делал несколько подходов.
...
Можно было бы поднять такие темы:
1. Сочетание теории и практики в освоении пользователями компьютерных технологий.
2. Способы освоения компьютерных дисциплин \ программ: книги, курсы, форумы...
3. Посетители пользовательских форумов - кто они.
4. Обучающий сайт по компьютерным программам: какую форму выбрать, чтобы пользоваться успехом. |
AsIs, красиво систематизировали. Вы, видимо, энтузиаст этой важной темы. Интересно будет почитать Ваши материалы.
Может, для начала выложите свои статьи? (Юрий, может быть, на сайт??) Здесь, т.е. у Юрия, территория, так сказать, нейтральная - ни Avalon'у, ни ФАВТу обидно не_будет
Название? кхм... Кто предложил обсудить, тот пусть и о названии заботится .
Если бы имела в запасе подходящее название, то давно бы пустила его в ход на ФАВТе, он ведь весь об этом - об освоении информационных технологий.
...Вот сейчас завела на ФАВТе рубрику "IT-педагогика". - Название как название, хотя выражает тему лишь с одной стороны баррикады )) . _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 4:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): | ...завела на ФАВТе рубрику "IT-педагогика". - Название как название, хотя выражает тему лишь с одной стороны баррикады )) . |
а может, "IT-педагогика и самообразование"? в стиле той газеты, да? ну и что... зато с двух сторон )) _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 4:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, я немного в замешательстве
Если разговор намечается действительно серьезный и масштабный - может сразу целый форум выделить?
Например: Человек и компьютер - проблемы и пути их решения |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 6:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет серьезности и, тем более, масштабности - ну не_знаю... от меня, наверное, просто участие в разговоре ))
А для чего так сразу укрупнять? можно, наверное, просто начать новую тему?.. на форуме ведь есть возможность перемещать уже записанные сообщения в другие ветки и т.п.
- В общем, посмотрим, что скажет AsIs.
...по названию вот еще какие варианты подумались:
"Учимся учиться"
"Ай-Ти Учеба"
"Освоение IT"
"Как вы осваиваете IT?"
 _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, наверное что-то масштабное пока не потянуть. Уж очень работы сейчас много. И потом, мне хочется пока просто потрогать эту тему (темы), прежде чем начинать писать какие-то новые трактаты. Но "потрогать" именно в интернете и возможно даже к дискуссии присоединятся просто обычные или не очень обычные пользователи. И даже может быть совсем не эксперты в области ИТ. Вот чье мнение тоже интересует, ближе к народу - так сказать.
Поэтому.
Заумные заголовки давайте прибережем пока.
Чтобы привлечь народ нужно это обсуждение на каком-то форуме заводить, где люди ходят.
Может быть использовать форму опроса, а потом по ходу комментировать.
Ну например:
Опрос 1
Как Вы осваиваете компьютерные программы / технологии:
- по книгам
- на курсах
- в институте, школе
- через ресурсы Интернет
- знакомые подсказывают
Выбор несколько из нескольких.
Опрос 2
Нужны ли обычному пользователю компьютерных программ теоретические сведения:
- Да
- Нет
- В дозированном количестве
- А что это такое?
Ну и так далее...
Мне кажется будет интересно. Потом может подкреплю данные этого анкетирования, данными анкетирования в оффлайне.
Ну а заголовок тогда напрашивается какой-нибудь такой:
"Пять вопросов чайникам и экспертам"
"IT-анкета - не оставляй без ответа"
"Компьютерное обучение: Выскажись !!"
Мне на самом деле любой из предложенных заголовков или аналогичный устраивает. Главное, что внутри будет.
И народу побольше привлечь! _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, забыл сказать, что все что написал выше на усмотрение уважаемой публики... _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 7:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AsIs писал(а): | мне хочется пока просто потрогать эту тему (темы), прежде чем начинать писать какие-то новые трактаты. Но "потрогать" именно в интернете и возможно даже к дискуссии присоединятся просто обычные или не очень обычные пользователи. |
Правильно. Чем больше присоединится, тем лучше. И чем обычнее, тем ещё лучше
А для подогрева интереса - всё равно хорошо бы те Ваши статьи, которые уже опубликованы. Или ссылки на них.
AsIs писал(а): | Опрос 1
Как Вы осваиваете компьютерные программы / технологии:
- по книгам
- на курсах
- в институте, школе
- через ресурсы Интернет
- знакомые подсказывают
Выбор несколько из нескольких. |
добавить пунктик
- методом тыка
AsIs писал(а): | Опрос 2
Нужны ли обычному пользователю компьютерных программ теоретические сведения:
- Да
- Нет
- В дозированном количестве
- А что это такое? |
В такой формулировке насчет "теоретических", например, я бы не_смогла ответить Еще бы добавить с качественной стороны. Т.е., например, в каком стиле изложено. На примерах-метафорах или на более-менее "точном" описании. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если хотим форум "где люди ходят" (дабы не обсуждать тему втроем , предлагаю что-нибудь типа
http://forum.ru-board.com/
Как считаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Авг 08, 2006 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Если хотим форум "где люди ходят" (дабы не обсуждать тему втроем , предлагаю что-нибудь типа
http://forum.ru-board.com/
Как считаете? |
о бомже мой, и ещё один адрес, куда нужно ходить!..
что ж, если надо - зайду сколько-то раз... может, это полезно (для общего дела, имею в виду)... а там посмотрим.
Крупные форумы вообще, кажется, никогда не_посещала, так что ни опыта с ними, ни информации о них.
А голосования, анкеты, о чем писал AsIs, наверное - невозможно осуществить на крупном форуме? и это "придется" делать здесь? _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 4:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понимаю, на данном этапе надо определиться с таким вопросом - где целеобразнее начать обсуждение?
Если хотим вынести данную тему на суд широкой общественности и получить еще несколько толковых собеседников, то, думаю, надо это дело организовать на соответствующем ресурсе. Может и форум "авалона" подойдет, я не знаю. Наверное, с этим должен определиться сам автор идеи - AsIs. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Как я понимаю, на данном этапе надо определиться с таким вопросом - где целеобразнее начать обсуждение?
Если хотим вынести данную тему на суд широкой общественности и получить еще несколько толковых собеседников, то, думаю, надо это дело организовать на соответствующем ресурсе. Может и форум "авалона" подойдет, я не знаю. Наверное, с этим должен определиться сам автор идеи - AsIs. |
Ну вот, сделали генералом.
Форум авалона конечно хорошее место, мое родное. И, не скрою, данные темы меня интересуют не только с точки зрения альтруизма.
/Уже давно хобби превратилось в работу, а работа в хобби. Поэтому 80% ресурсов интернета так или иначе касаются обучения и компьютерных технологий/.
Но. На авалоне тусуются довольно специфические люди. Во-первых все-таки там большинство имеют уровень компьютерной грамотности выше среднего, а во-вторых, многие достаточно положительно относятся к учебному центру (по крайней мере к нашему), т.е. они уже выбрали свой путь.
Я думаю, если все нормально пойдет, то потом можно перенести дискуссию и на авалон (запросто).
На счет http://forum.ru-board.com/ - все-таки там специфические темы. В основом железо и программирование. Опять же пользователей мало. Если уж смотреть на другие форумы, то вот очень неплохое место (наверное один из самых крупных форумов в рунете) http://forum.vingrad.ru/index.php
И вот тут как раз раздел MS Office (где и я иногда тусуюсь ) http://forum.vingrad.ru/index.php?s=2a6a0b9e71e442ca7186f2cc86a73c05&showforum=60
А вот по обучению: http://forum.vingrad.ru/index.php?s=2a6a0b9e71e442ca7186f2cc86a73c05&showforum=141
Если не против, можно там и попробовать.
Ну или можно начать с urikor.net А почему бы и нет. Вон, в некоторых топиках посещаемость более 200 посещений.
Юрий, движок этого форума позволяет опросы создавать?
--------------
Вот кстати. Только что влез в подобного рода дискуссию. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=63540
 _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать...
Последний раз редактировалось: AsIs (Ср Авг 09, 2006 11:12 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): |
добавить пунктик
- методом тыка
......
В такой формулировке насчет "теоретических", например, я бы не_смогла ответить Еще бы добавить с качественной стороны. Т.е., например, в каком стиле изложено. На примерах-метафорах или на более-менее "точном" описании. |
1. Согласен.
2. Вот. Это как раз и интересно. Иногда слышишь, да ну эти курсы, там одна теория. А что человек понимает под этим словом - непонятно.
Я то конечно имею свой взгляд на это. По мне к теоретическим сведениям можно отнести определение терминов, правильная последовательность действий для достижения определенной цели, алгоримты решения некоторых задач, даже некоторые формулы (например, как зависит размер файла BMP в зависимости от высоты и ширины рисунка). Т.е. это все то, что при желании можно объяснять БЕЗ компьютера (хотя можно и с ним, т.е. сразу рассказывать и показывать).
А когда теории нет вообше, то это получается примерно так: заходим сюда, тыкаем здесь и т.п.
Ну да это я уже углубился в рассуждения....
У меня создается стойкое ощущение, что мы тут все вместе занимаемся флудом в разделе Word:общие вопросы.  _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина писал(а): |
А для подогрева интереса - всё равно хорошо бы те Ваши статьи, которые уже опубликованы. Или ссылки на них.
|
Ну вот по поводу статей: http://www.kop.ru/?go=issues&issue=73
Старенькая правда. Но другого что-то пока не нахожу в инете. Нужно у себя в электронном виде поискать.
О ! Кстати, 100 сообщение. Юбилей!  _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AsIs, что же, поздравляю ))) юбилей встречаем с песнями! И по возможности с новыми статьями.
А старые тоже интересно. И возвращаться мыслями, заново что-то обдумывать, и просто сопоставлять - что было и что стало.
Корпоративное обучение это вообще отдельная, гм, как раз песня ))
Сталкивалась с этими "мифами", о которых Вы пишете, не_теперь, а давно. В те времена мне попался всего один руководитель, который действительно заботился, чтобы подчиненные умели пользоваться компьютером. Он их поголовно записал на обучение в рабочее время и сам нередко приходил учился вместе с ними, пример подавал. Но он был руководитель не_наиболее высокого ранга в своей организации.
А в другой мини-группе, тоже по месту работы, пользователи в дни между занятиями даже не_подходили к компу, ни черта не_пробовали на практике. А в ответ на мои тревоги говорят: "Ну что вы так за нас волнуетесь? Мы же всё записываем! И, будьте уверены, конспекты мы не_потеряем! /Книг тогда почти не_было/. Мы знаем, что у нас всё это есть, спасибо вам. Когда прищучит - вытащим и выучим. А пока-то не_щучит!"
- Вот это напрямую шло от отношения их начальника к вопросу, нужен ли компьютер для работы.
- - -
На какой форум идти... В общем положусь на ваш с Юрием выбор.
...Форум, над которым реет заглавие "Форум программистов"?? - особой целесообразности не_вижу, нам юзеры нужны. Нормальные Но если надо, и на форум программистов пару раз заглянуть согласна, ну откусит мне виртуальный лев виртуальную голову, обойдусь, я же чайник гордый и самодостаточный ))). _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
О нужности "теории".
Вот очень нравится, Питер Нортон (в книге еще эпохи DOS) пишет, что освоение компьютера, хочешь-не_хочешь, происходит циклически. По многу раз возвращаешься к одной и той же информации, и обнаруживаешь, что прежде ты ее либо упустил, либо не_понимал! Так радикально влияет набравшийся за это время собственный опыт. (Дословно не_помню, у Нортона красиво высказано, блеск!).
И очень верно, в самое яблочко. Про цикличность.
Соответственно: на каком-то "витке" дать формулу чертовски нужно, дозревший юзер сам за это ухватится о как!.. А на ином "витке" - проку от формулы всё равно что предупредить Берлиоза, что Аннушка уже купила масло и даже уже разлила.
Какой у нас тут флуд-то... по ответственным вопросам бытия!.. За такое не_бьют, конфетку дают.
(Шепотом) А даже и флудить сейчас можно , двое из админов в отпусках Вернутся - перенесут. Куда-нибудь. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Urikor Site Admin

Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Решено. Дискуссия перемещена в новый форум.
Давайте, AsIs, - создавайте новые темы для обсуждения
Во время создания новой темы можно прилепить и опрос. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AsIs Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 27.01.2006 Сообщения: 21 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Urikor писал(а): | Решено. Дискуссия перемещена в новый форум.
Давайте, AsIs, - создавайте новые темы для обсуждения
Во время создания новой темы можно прилепить и опрос. |
Ну вот, пока думаю хватит...
Теперь бы еще людей туды завлечь!  _________________ www.avalon.ru - ЧТОБЫ знать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bell Prizivnik - draftee

Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Сб Июн 21, 2008 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Люди помогите. Винда стоит без ворда, я немогу найти где его скачать и вообще возможно ли это? пожалуйсто дайте ссылку на скачивание ворда |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Baratov Praporshik - ensign

Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 99
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|