|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Сб Июл 22, 2006 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Автандилина, я тоже больше не за себя воюю, но почему-то тема эта мне очень близка.
Я вижу, что мы упёрлись рогами, поэтому личными сообщениями попросил Gem'а и Dron'а присоединиться к дискуссии и сказать, что они думают по этому поводу. :)
Два свежих мнения от старожилов не помешают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 1:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
ZukerPA писал(а): | А насчёт рейтинга можно будет всё сделать тихо и незаметно, чтобы народ подумал, что у нас вселенский заговор. |
Уже не получится. Вы себя выдали.
Ну тут баталии развернулись ) Опять этот бонус. А тема-то ведь есть специальная для него. Не стоило смешивать рейтинг и бонус.
Так что сначала насчет рейтинга. Честно говоря, я на него вообще внимания практически не обращаю. Слишком он условный и неочевидный. По-моему есть только одна цифра, которая отражает навык слепого набора у человека - скрость набора текста, совпадающего с заданным. То есть чтобы на выходе не было ошибок.
Поэтому мысль радикальная - ввести информер с такой заманиловкой: "Моя скорость: xxx зн/мин." и ссылка на сайт. Это будет всем понятно. Увидел, заинтересовался, перешёл. Скорость можно по средней в ежедневочке определять или еще что-то придумать.
Остальные числа просто никому непонятны будут. Действительно, туры пропускаются, система очков и сложность текстов меняется и так далее. Поэтому рейтинги двух человек слабо сравнимы между собой.
Нужно просто еще раз определиться каковы цели рейтинга. Предложенный "скоростной" решает такие, как привлечение к сайту, объективное сравнение уровня разных участников. Но не решает задачи стимулирования регулярных заходов на сайт и выявления именно текущего уровня участников. Если нужно решать и эти задачи, то да, надо что-то еще придумывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 2:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
По бонусам и очкам. Пока есть одно преимущество в бонусе - он вносит соревновательный фактор.
Вот представьте себе, что бонусов за ошибки нет. Каждый набирает с какой-то "своей" скоростью. После привыкания к тексту, она если и будет колебаться, то в не очень широких пределах, постепенно возрастая с новыми попытками. Каждый занимает свою нишу и борьба ведется только внутри этих ниш. Исключений быть не может. Если у меня скорость 300, то я в ближайшем будущем не покажу 600, как бы ни старался.
Бонусы же нарушают эту картину. Они заставляют даже лидеров работать над собой, если у них еще есть ошибки. Наверное, когда будет больше участников и "ниши" станут шире, то этот плюс бонуса будет не так выражен.
Но уменьшить бонус пожалуй стоит. Прогрессивная система штрафов за ошибки и зависимость от длины текста тоже вроде полезны. Вот только сейчас разбираться в формулах что-то не тянет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 5:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Немного истории.
1000 очков были введены, исходя из двух моментов:
1. Чтобы участники "на залазили" в минуса при большом количестве ошибок.
2. Дабы стимулировать постоянное участие в чемпионатах, т.к., пропусти тур-два - участник уже не мог рассчитывать на чемпионство.
Предлагаю споры о реорганизации существующих чемпионатов перенести на дискуссию о создании новых. Пускай существующие соревнования будут ориентированы в первую очередь на обучающие цели. Теперь надо подумать, как сделать соревновательные чемпионаты.
Предлагаю следующее:
1. Сделать три чемпионата (короткий, средний, длинный) - причем давать те же самые тексты, что и в существующих соревнованиях. Дабы сравнить можно было при желании
2. Сделать необязательность исправления ошибок, а штрафовать только за неисправленные.
В связи с этим проанонсирую следующее.
Павел (нынешний программист) очень скептически относится к подобной идее, т.к. реализовать все это дело программно довольно муторно, к тому же, как я говаривал ранее, он сильно загружен и для более оперативной разработки программной части сайта я предложил Drony принять участие. Очень рад, что получил предварительное согласие. Сейчас Андрей в отпуске, поэтому что-то просить его у меня нет никакого морального права - пускай человек отдыхает Да и Павел обещал к концу месяца сделать ранее запланированную работу.
Все же, я бы хотел, чтобы Андрей, теперь уже на правах программиста, определился вместе с нашей помощью с будущим форматом чемпионатов для профессионалов.
Мое предложение - дабы облегчить разработку кода - делать побуквенную верификацию текста. Правда в этом случае, если в тексте пропущен символ (или втавлен лишний) - весь последующий текст будет интерпретироваться, как ошибка. Наверное, это довольно существенный недостаток.
Хочу послушать ваши мнения и мнение самого Андрея.
3. Определиться (согласно нового формата) с бонусами за безошибочность или ошибочность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. "если в тексте пропущен символ (или вставлен лишний) - весь последующий текст будет интерпретироваться, как ошибка. Наверное, это довольно существенный недостаток."
- очень существенный.
Надо же, какие внутренние заморочки могут быть!.. для реализации чего-то, по юзерским ожиданиям, само-собой-разумеющегося...
Но если знать, что это пробная реализация, которая будет усовершенствована, то для начала попробовать потерпеть
2. "давать те же самые тексты, что и в существующих соревнованиях. Дабы сравнить можно было при желании"
- Это дело мне ужжжасно нравится ))
3. Размеры стартового балла и пресловутого бонуса, правила оценки результатов - это, может, определить опытным путем?
От воодушевления, что готовится такой вид соревнований, даже хочу в них поучаствовать! хотя бы на пробной стадии . Т.е. - невзирая на ожидаемые, при работе скрипта на моем-то компе, дискредитирующе-низкие показатели скорости набора.
(...Но может, скрипт даже и не_будет замедляться??!... гипотетически, возможны всевозможные виды счастья )))
4. Очень рада предполагаемому участию Dron'а! Круг разработчиков расширяется, что само по себе свидетельство успехов, роста сайта. И важно - Dron совмещает в одном лице программиста и квалифицированного слепопечатника, победителя чемпионата! К тому же вдумчивый и креативный человек.
Андрей, учитывая Ваше личное увлечение слепопечатанием, программистские задачи именно в этой области должны быть для Вас особенно интересны. Так что можно порадоваться и за динамику Вашей профессиональной биографии
5. Немного о "мелочах".
По интерфейсу окна хотелось бы (сравнительно с действующим) шрифт покрупнее, окно чуть поУже. Если по ходу будет выдаваться информация о количестве набранных символов, скорости и т.п., то размещать ее не_"сбоку", а "над". Чтобы она сама попадала в (периферийное) поле зрения. А то, чтобы ее увидеть, приходится отводить взгляд от набираемого текста. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Введение новых чемпионатов не повод забыть про старые.
Тема про бонус в 50 баллов будет ещё не один раз подниматься, мной в том числе. Снизить этот бонус необходимо и практически все высказавшиеся как раз за этот вариант.
Стоит всё-таки применить то, что обсуждалось о рейтинге и изменении системы начисления очков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Ср Июл 26, 2006 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я подведу итоги (промежуточные) темы:
Это то, что следует сделать (по возможности) уже в следующем месяце. Скорее всего, Юрий может сделать это, не прибегая к помощи программиста Павла. Изменить формулу начисления очков на
100 + (скорость + бонусный_балл_за_безошибочность) * длина_текста / 1000 - количество_ошибок * цена_ошибки
с условием, что меньше 100 очков не набирается. Как бы плохо человек не прошёл тур, в любом случае он получит 100 честно заработанных очков.
Цена ошибки -- 5 для больших текстов, 7 для средних, 10 для маленьких. Вынести ошибки из под скобок необходимо, так как нелогично давать больший штраф за ошибки на текстах большей длины.
В варианте с бэкспэйсом и без цена ошибки не различается. В варианте без бэкспэйса и так задержка на нажатие следующей буквы.
Бонусный балл -- лично я предлагаю 25. Если оставят 50, то смогу смириться с решением Юрия. Хотя ещё раз повторяю, что практически все за снижение размера этого балла.
В любом случае его надо внести в скобки, иначе разрывы для текстов разной длины получаются катастрофическими и нелогичными. Имею в виду, что с какой стати бонус на маленьких текстах даёт преимущество в скорости свыше 100 символов в минуту, если их как раз легче набрать без ошибок? А на больших текстах преимущество "всего" 35-40 знаков.
Теперь то, что сделать несколько сложнее. Хотя могу быть и не прав.
Небольшая просьба "объяснять" как человек набрал очки. Т.е. после прохождения тура высвечивается скорость, количество ошибок, аритмия, результат. Была бы классно, если добавили ещё одну строчку с тем, как этот результат вычисляется.
Например, вот она в явном виде
100 [Бонус за прохождение тура] + ( 250 [Скорость в знаках в минуту] + 25 [Балл за безошибочность (если заслужили, конечно)] ) * 979 [Длина текста] / 1000 - 0 [Количество ошибок] * 7 [Цена ошибки].
Теперь о рейтингах:
Победитель за месяц определяется по сумме результатов лучших 4х туров. (Ради себя ведь стараюсь, наверняка в августе придётся несколько туров пропустить или не сконцентрироваться на них нормально -- отпуск.)
Рейтинг за три месяца -- сумма лучших 10 туров. Информер пока стоит на этот рейтинг. А вообще, информер лучше обсудить, мне очень понравилась идея Dron'а, в которой он предлагает ставить на информере скорость.
Рейтинг за год: 30 лучших результатов за год.
P.S. И поменять, наконец, названия лиг на "Короткие тексты", "Средние тексты" и "Длинные тексты". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ок. Давайте, если возражений ни у кого не будет - введем новую формулу со следующего месяца. Остальное - по приезду Андрея. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baraka lieutenant
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 187 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
За! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немножко думал над формулой, предложенной Петром. У меня есть встречное предложение
(скорость + 50(бонус за безошибочность))*(кол.зн/1000) – ошибки*(1000/кол.зн)
Я убрал очки за участие в туре. Если будет ошибок настолько много, что результат залезет в отрицательные числа, то можно это дело ограничивать нулем.
Итак, давайте прикинем различные варианты:
Скорость – 200, ошибок – 5, текст – 500: 200*0,5-5*2=90
Скорость – 400, ошибок – 5, текст – 500: 400*0,5-5*2=190
Скорость – 200, ошибок – 0, текст – 500: 250*0,5-0=125
Скорость – 400, ошибок – 0, текст – 500: 450*0,5-0=225
Скорость – 200, ошибок – 5, текст – 1000: 200-5=195
Скорость – 400, ошибок – 5, текст – 1000: 400-5=395
Скорость – 200, ошибок – 0, текст – 1000: 250-0=250
Скорость – 400, ошибок – 0, текст – 1000: 450-0=450
Скорость – 200, ошибок – 5, текст – 1500: 200*1,5-5*0,6=297
Скорость – 400, ошибок – 5, текст – 1500: 400*1,5-5*0,6=597
Скорость – 200, ошибок – 0, текст – 1500: 250*1,5-0=375
Скорость – 400, ошибок – 0, текст – 1500: 450*1,5-0=675
Проведем небольшой анализ:
Разница между профессионалом, набирающим с ошибками, и середнячком-отличником составляет +65, +145, +222 балла соответственно на текстах различной длины. Таким образом, даже, если профессионал пропускает один тур, то он будет выше в итоговой таблице. Если – два, то результаты будут примерно равны.
Теперь, каков гандикап у «безошибочников»? У профессионалов получаем: 35, 55, 78 баллов. Т.е., на коротких текстах разница в скорости где-то 30-40 знаков в минуту. На длинных – под сотню.
Не знаю как вам, а мне кажется, что «и волки сыты, и овцы целы». С одной стороны есть стимул для регулярного участия и стремления к безошибочной печати, но, в то же время, разбросы не выглядят такими уж критическими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Предложенная формула отличается тем, что убран бонусный балл за прохождение тура и резко уменьшена цена ошибки.
По-моему, бонусный балл за прохождение тура карман не жмёт. Лично мне есть он, нет его -- не принципиально. Беспокоит как раз ситуация, когда человек своими силами набирает в минус. Тогда видеть у себя в итоговом результате "0" ну очень неприятно. Лучше уж 100 за попытку (то есть не надо выдавать меньше ста очков).
Насчёт ошибок: в этой формуле цена ошибки достигает максимум 2 балла. Теряется практически всякая мотивация набирать текст с минимальным числом ошибок. Хоть ты сделал одну ошибку, хоть десять, разница в скорости не должна быть большой, чтобы покрыть все эти ошибки. Так как далеко не все стремятся набрать безошибочно (но при этом многие стремятся набрать с минимумом ошибок), то при такой цене ошибки мотивация редко упадёт.
P.S. Не могу не возвратиться к проблеме 50 баллов за безошибочный набор. Честно говоря, пока эту цифру не понизят, споры о ней регулярно будут появляться на форуме. Если перечитать тему о 50-балловом бонусе, то практически все отметившиеся за понижение бонуса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо. Как вам такой вариант?
1000+(скорость + 30(бонус за безошибочность))*(кол.зн/1000) – ошибки*(1000/кол.зн)*5
Если никто принципиально не против такого "каркаса" формулы - то давайте свои предложения по коэффициентам:
Базовый балл за прохождение тура - сейчас 1000
Бонус за безошибочность - сейчас 30
Коэффициент "веса" ошибки - сейчас 5
PS
Сейчас программист начал вносить изменения. Поэтому - большая просьба дать свои окончательные пожелания-варианты в течение дня. Дабы вечером определились с окончательным вариантом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 3:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мы же с такой формулой вернулись чуть ли не к первым страницам.
Опять получается, что за собственный труд очков получается меньше, чем бонус за прохождение тура. Уже говорили об этом и хотелось бы те же устроившие всех 100 очков.
Ошибки -- то же самое. За маленькие тексты в 400 знаков ошибки стоят в 5 раз больше, чем за большие в 2000. Ну не должна быть линейная зависимость в таких случаях!
Если вы, Юрий, придумаете хорошую нелинейную формулу, которая в зависимости от длины текста будет давать цену ошибки в интервалах примерно от 5 до 10, то первый сниму перед вами шляпу и соглашусь с ней. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 7:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте сравним формулы.
100 + (скорость + бонусный_балл_за_безошибочность) * длина_текста / 1000 - количество_ошибок * цена_ошибки
1000+(скорость + 30(бонус за безошибочность))*(кол.зн/1000) – ошибки*(1000/кол.зн)*5
Настаиваете на 100 очках (вместо 1000) - Ок.
Бонусный балл снизил с 50 до 30.
Цена ошибки = ошибки*(1000/кол.зн)*К
Т.е., чем больше текст, тем меньше цена ошибки. Осталось подобрать К.
Получаем идентичность формул |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, теперь осталось разобраться только с К за ошибки.
Проблема в том, что просто так это не решить. Цена ошибки за текст в 400 знаков всё равно будет в 5 раз выше, чем за текст в 2000 знаков, что не есть хорошо. Конечно, цена ошибки должна уменьшаться с тем, насколько длиннее текст, но не так линейно.
Выход есть. Можно вместо К*(1000/длина_текста) взять К*sqrt(1000/длина_текста). Тогда вместо 5 у нас будет примерно 2.23, что подходит лучше.
К = 7 подходит. Для текстов в 1000 знаков цена ошибки будет 7 баллов. Для текстов из 500 знаков -- 9.89 баллов. Для текстов из 1500 знаков -- 5.71 баллов.
Итак, оставляю решение Юрию на выбор из двух вариантов:
1) Цена ошибки задаётся жёстко для текстов короткой -- нормальной -- большой длины: 10 -- 7 -- 5.
2) В конце формулы стоит: -7 * sqrt(1000/длина текста).
Мне лично всё равно какой вариант. Первый кажется проще для понимания, второй немного справедливее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ставить цену ошибки в зависимость от объема? - А от скорости? ведь тоже важно. Может, еще более важно.
- Это я только к тому, что всего не_учтешь
Как удачно, что я успела пройти чемпионаты (и русский, а особенно - пару английских) при очень лаконичной, интуитивно-обозримой формуле подсчета результатов.
На мое ощущение, чем проще некий оценочный остов, на котором строишь свое выполнение задания, тем лучше. Непосредственности больше, какой-то безотчетной надежности, ясности плана. Полагаться на него легче. (А вот сформулировать зато трудновато )).
Конечно, и к затейливому алгоритму вычисления можно привыкнуть. Но я просто за себя радуюсь. Мне повезло.
И что бонус за безошибочность был 50, когда я осваивала латиницу
- - -
Юрий, правда удивительно, как быстро взрослеют дела? Года не_прошло с чемпионата, в котором сама участвовала, а уже пора прощаться с "тем" чемпионатом, с тем большим этапом его жизни... его (подумать только) истории... и готовиться к совершенно другому. (Задумчиво так)).
- - -
ZukerPA, а что за звание ошеломляющее Touchtyping Expert? )) Сами изобрели?
Забавно, но красиво, однако
...Во всяком случае, анализ тренажеров у вас на сайте мне нравится. Самостоятельный. И графики такие обожаю: особенно за наглядность качественных оценок. И за интегральность. Параметры выставляются и оцениваются субъективно, но эта субъективность и является принципом, основой построения. Она сквозная, единообразная. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Touchtyping expert у меня стоит на всех форумах, где можно менять статус самому или где это можно сделать с помощью администраторов.
Поэтому и на этом форуме теперь такой. :)
Я тоже за простоту и красивость, но и они должны быть практичны. Юрий сделал правильное решение, когда ввёл коэффициент (длина_текста/1000) -- таким образом различаются результаты, которые набраны на коротких и длинных текстах. Это нужно.
Собственно, реально это будет единственным сложным изменением с момента вашего участия в декабрьском чемпионате (тогда ещё единственном).
Ошибки, я бы сам, если честно, оставил вариант с 10 - 7 - 5, так как это просто понять(напоминю, что чемпионатов не один, а три, всё-таки), хотя вариант с 7*sqrt(1000/длина_текста) мне очень нравится.
Так что если раньше было
Бонус_за_прохождение тура + скорость + бонус_за_безошибочность - количество ошибок * цена_ошибок
то теперь
Бонус_за_прохождение тура + (скорость + бонус_за_безошибочность) * (1000 / длина_текста) - количество ошибок * цена_ошибок
,где жирным выделены изменения. Так что сложность формулы не так уж усложнилась, если посмотреть внимательнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
цит.: "сложность формулы не так уж усложнилась, если посмотреть внимательнее."
Спасибо, Пётр, да нет, арифметически я считать умею, когда не_лень. )) Вариант с влиянием длины текста подробно разбирали и обсуждали на форуме в теме о введении лиг на чемпионате. К тому же я "допекала" Юрия, чтобы исправил закавыку, возникшую из-за неправильных скобок, в документации к чемпионату.
Имею в виду, вообще кто как пользуется формулами, а мне во время набора внимательность к формулам желательно отключать Нужна подсознательная такая опора...
А чтобы ее развить в себе при сколько-нибудь затейливой формуле подсчета результатов - нужно участвовать в чемпионатах по таким правилам, наверное, не_меньше чем полгода. Тогда, может быть, уже и начнет "кожей" ощущаться конкретно, по ходу, на какой результат идешь.
Ну да мне-то что, собственно ))) это так, лирика. _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен, результат всё равно достигается очень просто -- побольше скорость и поменьше ошибок.
А формула просто помогает как-то сбалансировать эти две вещи.
Никому ведь не понравится, что при его результате со скоростью 600 и с двумя ошибками не тексте в 1000 знаков его обыграли по очкам со скоростью 250 и одной ошибкой на тексте в 200 знаков. А я могу такую формулу придумать. :))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Окей. Значит, будем считать, что определились. Довожу до сведения программиста наши с вами изыскания, и, уже вместе с ним определяемся с формулой. Какую выберем - скажу на днях.
В продолжение разговора, хочу сказать свое мнение - лично я не задумываюсь особенно над формулическими вычислениями результата. Знаю одно - чем быстрее и безошибочнее печатаешь - тем лучше результат
Огромное спасибо Петру и Автандилине за помощь в поисках "оптимальной формулы" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Baraka lieutenant
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 187 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
А можно вопрос? Что решает - скорость печати, или безошибочность? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZukerPA Touchtyping Expert
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 440 Откуда: Троицк МО
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Baraka писал(а): | А можно вопрос? Что решает - скорость печати, или безошибочность? |
Как ни странно, в данном случае и то и другое.
Для меня лично решает скорость с минимумом ошибок, а не полная безошибочность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Baraka писал(а): | А можно вопрос? Что решает - скорость печати, или безошибочность? |
В каком смысле - "решает"? чтО имеете в виду?
Если вас интересует, какие параметры объективно показывают профессионализм и квалификацию наборщика, то наиболее полную, многостороннюю картину (из того, что я видела) мне дает сайт INTERSTENO. www.intersteno.org
Там целый свод параметров. Наглядность, разумеется, несколько страдает. Но в самих посылках разработка добротная. Просто нужно скрупулезно сопоставить все результаты одного и того же человека.
...Если не_ошибаюсь, они и то не_вполне удовлетворены своими правилами, что-то хотят менять. Это я к тому, что - спешите видеть _________________ http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Авг 01, 2006 4:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня ночью была изменена формула подсчета очков на чемпионатах:
теперь полная формула выглядит так:
$tmp=$UseBS ? (int)$Config['error_cost_bs'] : 7;
$result=max(0,round(100+($speed+($errors ? 0 :
30))*($TextLen/1000)-$tmp*sqrt(1000/$TextLen)*$errors));
- т.о. оставлена возможность иметь цену ошибки при использовании бэкспейса
отличной от цены без использования.
К сожалению, случилась небольшая накладочка - несколько участников соревнований успели пройти новый тур по "старой" формуле и получили огромное преимущество. Думаю, будет справедливо, если их результат будет обнулен. Надеюсь, они не будут в обиде |
|
Вернуться к началу |
|
|
Автандилина AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005 Сообщения: 3238 Откуда: Москва и Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Артур Rjadovoj - the ranks
Зарегистрирован: 22.07.2006 Сообщения: 17 Откуда: Рига
|
Добавлено: Вт Авг 01, 2006 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жду, когда обнулите результаты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Urikor Site Admin
Зарегистрирован: 05.08.2004 Сообщения: 3447 Откуда: Lutugino, Donbass
|
Добавлено: Вт Авг 01, 2006 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно, постараюсь к завтрашнему утру все сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
gong Praporshik - ensign
Зарегистрирован: 22.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Авг 05, 2006 2:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ужас, во что вырождается хорошая идея.
Необходомого и достаточного - недостаточно?
Зачем рисовать такие сложные формулы? Всё это напоминает социалистический сюрреализм, доведённый до художественной паталогии Пелевиным:
http://www.lib.ru/PELEWIN/omon.txt
Цитата: | - Ребята, - певуче сказал он, - хотя правильнее уже
называть вас курсантами, но все же обращусь к вам так -
ребята! Вспомните знаменитую историю легендарного персонажа,
воспетого Борисом Полевым! Того, в чью честь названо наше
училище! Он, потеряв в бою обе ноги, не сдался, а, встав на
протезы, икаром взмыл в небо бить фашистского гада! Многие
говорили ему, что это невозможно, но он помнил главное, что
он советский человек! Не забывайте этого и вы, никогда и нигде
не забывайте! А мы, летно-преподавательский состав, и лично я,
летающий замполит училища, обещаем - мы из вас сделаем
настоящих людей в самое короткое время! |
В лётном училище для Настоящих Человеков им. Мересьева курсантам отпиливали ноги и заставляли танцевать на выпускном экзамене на протезах. Чтобы быть похожим во всём на Настоящего Человека.
Та же задача решалась "сведением к предыдущему решению" в анекдоте с математиком и задачей варки яйца (когда вода уже была налита и газ включён - математик выключил газ и вылил воду, сведя к уже известному решению).
Аналогия полная с Чемпионатом, которая пытается всех старательных инвалидов уровнять с бегунами, подогнать образ действия участников к школе насилия имени Шахиджаняна.
"Отрежем, отрежем Мересьеву ноги! Не надо, не надо, я буду летать!"
... И качество текстов по-прежнему отвратительно: за обилие "художественного" и"обусловленного" авторов социалистического текстотворения надо было стерилизовать на месте.
Дайте, наконец, чемпионат-поддавки? Кто разовьёт большую скорость, при наибольшем количестве ошибок?
Зачем нужна клавиша Бекспейс, если наказание ДВАЖДЫ - за допущенную ошибку и потеря время на её исправление? Может эти величины гасятся друг на друге? И ВСЁ?
Без корня квадратного? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|