urikor.net

[M.Ledom]

А вот еще производитель небезызвестных клавиатур, которые когда-то производила фирма IBM - ibm model M: http://www.pckeyboard.com

Wikpedia о model M: http://en.wikipedia.org/wiki/Model_M_Keyboard

[Автандилина]

Какой интересный материал. Оказывается, даже клавиши покачивающиеся. Столько нюансов конструкции!..

В моей практике клавиатуры от PS/2 лёгкие в ходу - не_встречались. Т.е. по возможностям скоростного набора все были настоящие "гробы" А вот клавиатуры самых первых моделей IBM PC (узкие, еще без отдельного курсорного блока) - это да!...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[M.Ledom]

Странно, ведь утверждают, что там используется совершенно тот же механизм "buckling spring", а разница между xt вариантом и ps/2 только в механизме переключателя, в старых - капаситивный, новых - мембранный. Но Вам, наверное, виднее. Кстати, вот ссылка на фотографии старого xt варианта - http://www.clickykeyboards.com/index.cfm/fa/items.main/parentcat/11066/subcatid/0/id/181994 Вы его имели ввиду?

[Автандилина]

Да-да, на вид - совершенно эту красулю!..

Другой механизм переключателя? мне думается, это может сильно повлиять, создать очень заметную разницу.

... я "разбираюсь" только наощупь. Как бы оно ни было реализовано. Могу, наверное, принять мембранную за что-либо иное... впрочем, как знать ))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

А еще прекраснее были клавиатуры ишущих автоматов IBM! Нечто невероятное. Идеал, воплощенное совершенство. Особенно офисная MC82, с магнитными картами. И... еще одна, название сейчас не_припоминается, машина была мини-типографского предназначения. Всё до появления персональных компьютеров :)
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[M.Ledom]

Переключатель, в случае клавиатур IBM, совершенно точно не влияет на тактильные ощущения. Это зависит именно от той самой "buckling spring", которая сгибаясь заставляет двигаться молоточек, который в одом случае бьет по мембранному переключателю, в другом - заставляет сработать капаситивный контакт. При этом, используется один и тот же запатентованный способ, описанный в wikpedia,
и у этих клавиатур совершенно одинаковое усилие для срабатывания, глубина хода клавиш, и глубина хода до срабатывания. Может быть, когда Вы впервые столкнулись с большими клавиатурами ps/2, Вы уже работали на какой-то клавиатуре, которая Вам просто больше нравилась, чем клавиатуры ibm, включая старые их автоматы.
Между прочим, вот ссылки с описанием действия и графиками, описывающими прилагаемое усилие для разных клавиатур. Меня изрядно, в свое время, развлекли. Написаны на непонятном языке, но зато с картинками .
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_bucklingspring.htm
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
http://66.249.91.104/translate_c?hl=en&u=http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/index.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/index.html%26hl%3Den%26client%3Dopera%26rls%3Den%26hs%3DlJV

[Автандилина]

я и до, и после PS/2 работала на довольно большом количестве клавиатур. Внедритель же ))) А каких только моделей зарубежные разработчики не_презентовали нашему ведомству. Плюс еще на выставках сколько пробовала...
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

[M.Ledom]

Только не подумайте, что я пытаюсь затеять по этому поводу спор. Просто Вы сказали, что "по возможностям скоростного набора все были настоящие "гробы" А вот клавиатуры самых первых моделей IBM PC (узкие, еще без отдельного курсорного блока) - это да!..." Но в том-то и дело, что усилие нажатия у них было совершенно одинаково. Ничуть не сомневаюсь, что Вы можете различить их, но насколько это существенно для того, чтобы сказаться на скорости печати... Сами эти здоровенные клавиатуры - одни из самых часто упоминаемых и восхваляемых. Я сам настолько привык к пресловутому "гробу", что заказал себе такую вот клавиатуру: http://www.pckeyboard.com/ep104.html. Она еще и c трекпойнтом (treckpoint = pointing stick).
И мне действительно интересно насколько Вы объективны.
P.S. Кстати, существовали еще и PS/2 модели "quite touch" - удешевленные модели, где механизм "buckling spring" был заменен на обычные силиконовые купола, как у современных клавиатур. Они, насколько я знаю, были довольно распространены после 90-х и в России тоже. Естественно, ни о какой четкости нажатия и тактильном ощущении срабатывания речи быть не могло, и клика у них тоже не было. Может быть, Вы сталкивались с такими?

[Dron]

Выделил эту тему отдельно (из этой) и разместил в более подходящем для нее форуме "Клавиатуры". Не заблудитесь

[Автандилина]

Может быть, именно с удешевленными моделями PS/2 и сталкивалась, вполне возможно!
Клик-то, кажется, был?.. а вот толку, точно, не_было.

цит.: "Только не подумайте, что я пытаюсь затеять по этому поводу спор."
Нет-нет, я думала, что мы обсуждаем, обмениваемся мнениями и впечатлениями. Тема уж очень интересная. У нас просто разные базы и поэтому с разных сторон подходим.
Вы как на промышленном полигоне
А у меня нет специфических знаний, технической информации. И не_нужно, собственно. Мне же не_для научного разбора. Я только для себя ищу и выбираю.

цит.: "И мне действительно интересно насколько Вы объективны."
Ну, я стараюсь припомнить очень честно именно те впечатления, которые имели место.
А вообще-то, что может быть более субъективное, чем любимая порода собаки или кошки, любимое блюдо, любимые люди и... клавиатура

- - -
2Dron: Нет, кажется, благополучно вышла по компасу хотя сначала запостила не_туда )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

Когда встречаешь клавиатуру, которая именно тебе очень хорошо подходит, то это ясно моментально, как-то раз и навсегда. Сколько видела, и многие из них - хорошие, а из них "моих" - только три, в том числе две - электронных пишущих автоматов IBM и одна - механическая пишущая машинка 1930-х годов.
И четвёртая - та, Nan Tan Computers или Zeos, чуть попроще лучших трёх,* но всё-таки очень достойная и любимая, принесла мне всяких лавров и была у меня так долго, но наконец сломалась так не_вовремя

* она ведь от ПК, что с неё взять, клавиатуры для ПК все уже "не_такие". В пишущие автоматы, вероятно, закладывалась концепция, что клавиатура - главнейшая часть машины... Денег и тщательности на неё не_жалели, это очевидно. А в ПК - уже вроде "пришей кобыле хвост"
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[M.Ledom]

[Urikor]

Обязательно напишите, лучше с фото.

[Автандилина]

[Автандилина]

[Автандилина]

[Автандилина]

[M.Ledom]

SteelKeys 6G я совершенно случайно обнаружил в http://price.ru, а уже потом посмотрел описание, найдя их в google. Так что, очевидно, можно попробовать обзвонить указанные в http://price.ru фирмы.

Что касается Model M, то ее история достоверно известна: model M фирмы IBM начали выпускать в 1985 году. Она выпускалась с at, а затем ps/2 интерфейсами. Это были те самые большие клавиатуры. Можно найти довольно много информации в google с фотографиями. Но проще всего заглянуть на сайт людей, которые продают б\у model m по всему свету в течение нескольких лет: http://www.clickykeyboards.com/. Старая узкая ATX модель продается на этом сайте под названием "Model F". Я видел в интернете изображение разобранной model f - механизм совершенно одинаковый. Те же клавиши, профиль.

[M.Ledom]

Сейчас фотоаппарат вне досягаемости, как только достану, покажу.
Сегодня, когда я грустно гадал, что же за метод доставки меня угораздило по неопытности выбрать, и получу ли я вообще когда-нибудь этот агрегат, доставка, в лице "EMS почта россии", сама явилась ко мне домой вместе с коробкой с клавиатурой. Это самый настоящий оригинальнейший Model M . Так прямо сзади и написано: "Unicomp Model: M" made in USA 5.15.2007. Что касается колпачков, то они совершенно идентичны. Именно колпачков, потому что у Model m клавиша была разъемная. Я все потом сфотографирую. Причем этих колпачков на endurapor быть не должно было, но на моей они, почему-то, есть, и их можно со старой Model M переставить на endurapro и наоборот. В профиль и анфас они тоже совершенно одинаковы . Неприятным сюрпризом оказалось то, что вместо оригинального trackpoint-а, который устанавливался на ноутбуках IBM, стоит какой-то другого типа, видимо, фирмы siliteck. Жаль, потому что, ради этого устройства я и заказывал клавиатуру, а установленному мучительно не хватает скорости перемещения. Он реагирует на степень отклонения, как обычный джойстик, а ibm-овский реагировал на силу нажатия и его можно было намного быстрее перемещать. И, к сожалению, в клавиатуре, в целом, есть едва уловимый налет деградации качества, что-то от советских кооперативов 80-х в СССР. Впрочем, может, я просто придираюсь. Но при всем при том, несмотря на совершенно идентичный механизм клавиш, мне, к счастью, почему-то они нравятся больше. Разница, несомненно, есть. Наверное, как вам старые узкие клавиатуры ATX нравились больше новых больших PS/2.

[Автандилина]

Спасибо!
Там на Price.Ru есть и фото игровой клавы, хотя маленькие. Глянула - стало понятно, почему все такие клавы проходят мимо моего внимания У них подставка-опора для рук, несъёмная
Но даже и так, прочтя подробное описание, стало интересно её посмотреть. Ещё раз спасибо.
Ждём Ваших впечатлений про Вашу покупку, после того как она придёт "живьём".
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Автандилина]

О, в момент отправки ещё не_видела Вашего свежего поста. Уже пришла покупка! Ураа Поздравляю!
Хотя разочарование со скоростью джойстика - это существенно весьма, мдя...

цит.: к сожалению, в клавиатуре, в целом, есть едва уловимый налет деградации качества
Ага, вот как это называется! Хорошая формулировка... Степень "уловимости" того налёта - она часто бывает и не_"едва". К сожалению.
Но, так или иначе, взять непосредственно "настоящие" старые, к тому же с присмотром-осмотром - это если только в сказках... История про счастливо найденный клад!..

Поэтому ещё раз поздравляю
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[M.Ledom]

А подставка-то съемная. А вот и обзор нашел - http://www.3dnews.ru/peripheral/razer-ideazon-steelkeys/

[Автандилина]

Обзор это замечательно
А подставка-то, похоже, несъемная??? если какая-то верхняя плашка снимается, то остов всё равно есть?

Но это в реальности надо глянуть Может, существуют разные исполнения. (На той иллюстрации подставка имела сильно изогнутую форму, подобно раскрытому крылу, а на этой - линии вообще прямые. Пока не_очень понятно)).
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

[Nestor]

В последнее время разжился информацией по типам клавиатур и механизмов в них применяемых. Читал и рвался в бой! Обидно что эту тему я нашел с такой задержкой, интерес мог бы зародиться прямо здесь. Ну да ладно, главное что все дороги ведут в Рим .

[Автандилина]

http://sandy55.fc2web.com/keyboard/leo_6251.html
Наверняка моя по крайней мере, эту страницу всегда числила за своей клавиатурой... полюбуйтесь крупным изображением колпачка - шероховатость (для меня как раз в подходящей мере), форма - изящный, не_примитивный прогиб...

А что там внутри, я вообще-то не_знаю. Мне важно наощупь.

Мелкие фото всех клавиатур по этим ссылкам очень похожи между собою внешне. (Т.е. всех тех клавиатур, которые имеют одинаковую базовую конфигурацию - количество клавиш, их распределение по блокам).

Клавиатура у меня где-то сохранилась, точно, хотя найти будет нелегко.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ