| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
 Добавлено: Пт Окт 08, 2010 7:52 am Заголовок сообщения: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLock? |
 |
|
Вопрос слегка риторический: почему при создании новых раскладок так слабо используют возможности сочетаний CapsLock и Shift?
Ведь в свойствах раскладок можно задавать разные символы на клавишах при нажатом Shift в зависимости от состояния CapsLock...
И тот же MKLC позволяет это использовать...
И во многих "национальных" раскладках это свойство используется.
Второй вопрос - почему при создании вроде бы таких "навороченных" и просчитанных раскладок, как Dvorak (да и русские аналоги) часто только "тасуют" кнопки, не разделяя на разные клавиши символы, которые нанесены на одну и ту же клавишу в стандартных раскладках?
Например, в Двораке : и ;
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пт Окт 08, 2010 4:53 pm Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| Steve Key писал(а): | Вопрос слегка риторический: почему при создании новых раскладок так слабо используют возможности сочетаний CapsLock и Shift?
Ведь в свойствах раскладок можно задавать разные символы на клавишах при нажатом Shift в зависимости от состояния CapsLock...
И тот же MKLC позволяет это использовать...
И во многих "национальных" раскладках это свойство используется.
|
А как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?
| Steve Key писал(а): |
Второй вопрос - почему при создании вроде бы таких "навороченных" и просчитанных раскладок, как Dvorak (да и русские аналоги) часто только "тасуют" кнопки, не разделяя на разные клавиши символы, которые нанесены на одну и ту же клавишу в стандартных раскладках?
Например, в Двораке : и ; |
Это у авторов надо спрашивать. В зубачёвской раскладке, например, точка и запятая на разных клавишах, а в стандартной русской на одной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 7:17 am Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| myst писал(а): | как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?
в стандартной русской на одной. |
Предлагаю разместить БОЛЬШЕ значков на кнопках "с цифрами", в режиме CapsLock чтобы ДРУГИЕ нужные значкИ...
А насчет СТАНДАРТНОЙ русской - Вы это Windows-русскую имеете в виду? Так её пьяный индиец делал, не критиковал её только ленивый.
Точка вводится "просто так", а запятая - с Shift'ом... Хотя запятая явственно чаще требуется (тот же косяк в сотовых телефонах, кстати)...
Хотя, если сделать, чтобы с Шифтом точка вводилась, то еще довольно терпимо получается...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 12:45 pm Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| Steve Key писал(а): | | myst писал(а): | как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?
в стандартной русской на одной. |
Предлагаю разместить БОЛЬШЕ значков на кнопках "с цифрами", в режиме CapsLock чтобы ДРУГИЕ нужные значкИ...
|
Какие именно?
| Steve Key писал(а): |
А насчет СТАНДАРТНОЙ русской - Вы это Windows-русскую имеете в виду? Так её пьяный индиец делал, не критиковал её только ленивый.
Точка вводится "просто так", а запятая - с Shift'ом... Хотя запятая явственно чаще требуется (тот же косяк в сотовых телефонах, кстати)...
Хотя, если сделать, чтобы с Шифтом точка вводилась, то еще довольно терпимо получается... |
Это все её недостатки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Пн Окт 11, 2010 1:20 pm Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| myst писал(а): |
Какие именно?
|
Ну, хоть типографские символы...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:25 am Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| Steve Key писал(а): | | myst писал(а): |
Какие именно?
|
Ну, хоть типографские символы... |
Я их повесил на правый Alt под большой палец. Очень удобно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:35 am Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo |
|
|
| myst писал(а): |
Я их повесил на правый Alt под большой палец. Очень удобно. |
Так от-то-ж! Это делается именно в раскладке...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот это?
| Цитата: |
- нагрузка по пальцам распределяется неравномерно, из-за чего одни пальцы «пробегают» по клавиатуре большие расстояния, чем другие;
- приходится часто гнуть пальцы, так как основной «домашний» ряд клавиатуры мало задействован;
- часто два и более символа нажимаются подряд в одной зоне, одним пальцем.
|
Так это голословщина. С какой стати нагрузка должна быть равномерной, если у пальцев разная сила, выносливость и ловкость?
Часто надо ещё цифрами доказать. Я бы не сказал, что однозонные последовательности встречаются часто.
| Цитата: |
- Недостатком компьютерной раскладки ЙЦУКЕН (Русская) считается то, что запятая находится в верхнем регистре, хотя она не является второстепенным знаком и употребляется чаще точки.
- Следующий недостаток основной русской компьютерной раскладки — неудобство набора буквы «ё».
|
Это вообще ерунда. Особенно последнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| myst писал(а): | | Особенно последнее. |
Насчет буквы Ё согласен - она редко нужна... Еще можно твердый знак отодвинуть подальше (да и вообще, когда кто-нибудь додумается заменять твердый МЯГКИМ? Ведь примерно так же, как заменять Ё на Е)...
"Однопальцевые" последовательности встречаются достаточно часто, по себе сужу, бывают "неудобные" слова, ажно приостанавливаюсь...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Steve Key писал(а): | | "Однопальцевые" последовательности встречаются достаточно часто, по себе сужу, бывают "неудобные" слова, ажно приостанавливаюсь... |
Сколько их в данной теме, например? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да ХЗ, дело же в принципе...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, например, было проанализировано около 20 метров фантастики и прочей прозы - вот топ сочетаний по 2 буквы...
Черным фоном выделены, кажется, однопальцевые (мож не все)...
 [/img]
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Частоты у меня тоже есть, но их надо ещё интерпретировать... Я набираю много и по работе и так, однопальцевые сочетания не выделяются на общем фоне и не привлекают особого внимания. Это конечно от текста зависит; возможно, мне невероятно везёт.
Но если дело в принципе, то можно самые частотные раскидать по разным зонам. Хотя я сомневаюсь, что это сильно увеличит скорость, сократит число ошибок, снизит утомляемость и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, в принципе, я-то набираю классическим слепым медотом, если бы "творчески" подходил, то ВС, например, набирал бы не одним палльцем, а двумями, аккордом...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Вт Окт 12, 2010 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| В плане аккордов ЙЦУКЕН, кстати, как раз весьма хороша. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Ср Окт 13, 2010 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, никто не пробовал разработать раскладку, исходя именно из её "аккордоудобности"? В отличие от Дворака и Диктора, где упор на "разнопальцевость"...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Окт 13, 2010 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не слышал об этом. У меня периодически возникает желание сделать, но создание раскладок — гиблое дело, поэтому удерживаю себя от такого соблазна.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Ср Окт 13, 2010 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да создать-то раскладку не проблема, проблема её освоить до автоматизма, и еще проблемнее убедить других, что это рулез...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Ср Окт 13, 2010 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот интересно, местные чемпионы-"скоростники" пользуются своими раскладками, или стандартными?
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Ср Окт 13, 2010 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Большинство-то точно стандартными. Я даже и не знаю, пользуется ли кто тут нестандартными.
Эх, можно было бы менять раскладки как перчатки, было бы раздолье, а так...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Чт Окт 14, 2010 7:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы имеете в виду, конечно, психологические препятствия (привыкание и т. п.), т. к. технических трудностей - никаких...
Я вот думаю, сделать скриптик на AHK для себя, записать на флэху, пришел на чужой комп, вставил, она автозапустилась - мои раскладки, программы типа FAR и подобные, вытащил - стандарт.
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Окт 14, 2010 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Steve Key писал(а): | | Вы имеете в виду, конечно, психологические препятствия (привыкание и т. п.) |
Скорее неврологические. Переучивать моторный навык долго и дорого. Человек отрабатывал текущий навык долгие месяцы, и тут ему надо сломать его и снова обречь себя разработку нового навыка. При этом бо́льшую часть времени он будет пребывать в состоянии, когда старый навык уже сломан, а новый ещё далёк от совершенства со всеми вытекающими. Даже после отработки нового старый навык может проявляться время от времени приводя к ошибкам. В общем, минусов здесь столько, что никакие плюсы самой раскладки их не покрывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Окт 14, 2010 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Steve Key писал(а): | | Да создать-то раскладку не проблема, проблема её освоить до автоматизма, и еще проблемнее убедить других, что это рулез... |
Создать не проблема, проблема объективно оценить её преимущества и на практике убедиться, что это не шило на мыло. Например, 10—20%-е преимущество в скорости — это шило на мыло. А других убеждать, если и надо, то в самую последнюю очередь. Вон у нас на этом форуме есть (был?) некто Вольдемар, так он начал сначала убеждать в рулезности своего изобретения, два года полоскал всем мо́зги. В итоге его никто всерьёз уже давно не воспринимает. Сейчас он резвится на клавогонках, его скоростной рекорд вполне обычный. То есть его метод по скорости шило на мыло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Steve Key
sergeant
Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты
|
| Добавлено: Чт Окт 14, 2010 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, тяжче всего самомУ переучиться... Других убедить - невозможно!
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myst
Подполковник
Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332
|
| Добавлено: Чт Окт 14, 2010 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Поэтому я и говорю, что гиблое дело. Надо робота делать для экспериментов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
