Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Почему при создании новых раскладок не используют CapsLock?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 7:52 am    Заголовок сообщения: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLock? Ответить с цитатой

Вопрос слегка риторический: почему при создании новых раскладок так слабо используют возможности сочетаний CapsLock и Shift?
Ведь в свойствах раскладок можно задавать разные символы на клавишах при нажатом Shift в зависимости от состояния CapsLock...
И тот же MKLC позволяет это использовать...
И во многих "национальных" раскладках это свойство используется.

Второй вопрос - почему при создании вроде бы таких "навороченных" и просчитанных раскладок, как Dvorak (да и русские аналоги) часто только "тасуют" кнопки, не разделяя на разные клавиши символы, которые нанесены на одну и ту же клавишу в стандартных раскладках?
Например, в Двораке : и ;
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 4:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
Вопрос слегка риторический: почему при создании новых раскладок так слабо используют возможности сочетаний CapsLock и Shift?
Ведь в свойствах раскладок можно задавать разные символы на клавишах при нажатом Shift в зависимости от состояния CapsLock...
И тот же MKLC позволяет это использовать...
И во многих "национальных" раскладках это свойство используется.

А как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?

Steve Key писал(а):

Второй вопрос - почему при создании вроде бы таких "навороченных" и просчитанных раскладок, как Dvorak (да и русские аналоги) часто только "тасуют" кнопки, не разделяя на разные клавиши символы, которые нанесены на одну и ту же клавишу в стандартных раскладках?
Например, в Двораке : и ;

Это у авторов надо спрашивать. В зубачёвской раскладке, например, точка и запятая на разных клавишах, а в стандартной русской на одной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 7:17 am    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

myst писал(а):
как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?

в стандартной русской на одной.


Предлагаю разместить БОЛЬШЕ значков на кнопках "с цифрами", в режиме CapsLock чтобы ДРУГИЕ нужные значкИ...

А насчет СТАНДАРТНОЙ русской - Вы это Windows-русскую имеете в виду? Так её пьяный индиец делал, не критиковал её только ленивый.
Точка вводится "просто так", а запятая - с Shift'ом... Хотя запятая явственно чаще требуется (тот же косяк в сотовых телефонах, кстати)...
Хотя, если сделать, чтобы с Шифтом точка вводилась, то еще довольно терпимо получается...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
myst писал(а):
как Вы предлагаете усилить использование их возможностей?

в стандартной русской на одной.


Предлагаю разместить БОЛЬШЕ значков на кнопках "с цифрами", в режиме CapsLock чтобы ДРУГИЕ нужные значкИ...

Какие именно?

Steve Key писал(а):

А насчет СТАНДАРТНОЙ русской - Вы это Windows-русскую имеете в виду? Так её пьяный индиец делал, не критиковал её только ленивый.
Точка вводится "просто так", а запятая - с Shift'ом... Хотя запятая явственно чаще требуется (тот же косяк в сотовых телефонах, кстати)...
Хотя, если сделать, чтобы с Шифтом точка вводилась, то еще довольно терпимо получается...

Это все её недостатки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 1:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

myst писал(а):

Какие именно?

Ну, хоть типографские символы...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недостатки примерно здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73572 перечислены...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:25 am    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
myst писал(а):

Какие именно?

Ну, хоть типографские символы...

Я их повесил на правый Alt под большой палец. Очень удобно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:35 am    Заголовок сообщения: Re: Почему при создании новых раскладок не используют CapsLo Ответить с цитатой

myst писал(а):

Я их повесил на правый Alt под большой палец. Очень удобно.

Так от-то-ж! Это делается именно в раскладке...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
Недостатки примерно здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73572 перечислены...

Вот это?
Цитата:

- нагрузка по пальцам распределяется неравномерно, из-за чего одни пальцы «пробегают» по клавиатуре большие расстояния, чем другие;
- приходится часто гнуть пальцы, так как основной «домашний» ряд клавиатуры мало задействован;
- часто два и более символа нажимаются подряд в одной зоне, одним пальцем.

Так это голословщина. С какой стати нагрузка должна быть равномерной, если у пальцев разная сила, выносливость и ловкость?
Часто надо ещё цифрами доказать. Я бы не сказал, что однозонные последовательности встречаются часто.

Цитата:

- Недостатком компьютерной раскладки ЙЦУКЕН (Русская) считается то, что запятая находится в верхнем регистре, хотя она не является второстепенным знаком и употребляется чаще точки.
- Следующий недостаток основной русской компьютерной раскладки — неудобство набора буквы «ё».

Это вообще ерунда. Особенно последнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myst писал(а):
Особенно последнее.

Насчет буквы Ё согласен - она редко нужна... Еще можно твердый знак отодвинуть подальше (да и вообще, когда кто-нибудь додумается заменять твердый МЯГКИМ? Ведь примерно так же, как заменять Ё на Е)...

"Однопальцевые" последовательности встречаются достаточно часто, по себе сужу, бывают "неудобные" слова, ажно приостанавливаюсь...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
"Однопальцевые" последовательности встречаются достаточно часто, по себе сужу, бывают "неудобные" слова, ажно приостанавливаюсь...

Сколько их в данной теме, например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ХЗ, дело же в принципе...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, например, было проанализировано около 20 метров фантастики и прочей прозы - вот топ сочетаний по 2 буквы...
Черным фоном выделены, кажется, однопальцевые (мож не все)...
[/img]
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Частоты у меня тоже есть, но их надо ещё интерпретировать... Я набираю много и по работе и так, однопальцевые сочетания не выделяются на общем фоне и не привлекают особого внимания. Это конечно от текста зависит; возможно, мне невероятно везёт.
Но если дело в принципе, то можно самые частотные раскидать по разным зонам. Хотя я сомневаюсь, что это сильно увеличит скорость, сократит число ошибок, снизит утомляемость и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, в принципе, я-то набираю классическим слепым медотом, если бы "творчески" подходил, то ВС, например, набирал бы не одним палльцем, а двумями, аккордом...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В плане аккордов ЙЦУКЕН, кстати, как раз весьма хороша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, никто не пробовал разработать раскладку, исходя именно из её "аккордоудобности"? В отличие от Дворака и Диктора, где упор на "разнопальцевость"...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не слышал об этом. У меня периодически возникает желание сделать, но создание раскладок — гиблое дело, поэтому удерживаю себя от такого соблазна. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да создать-то раскладку не проблема, проблема её освоить до автоматизма, и еще проблемнее убедить других, что это рулез...
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот интересно, местные чемпионы-"скоростники" пользуются своими раскладками, или стандартными?
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большинство-то точно стандартными. Я даже и не знаю, пользуется ли кто тут нестандартными.
Эх, можно было бы менять раскладки как перчатки, было бы раздолье, а так... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы имеете в виду, конечно, психологические препятствия (привыкание и т. п.), т. к. технических трудностей - никаких...

Я вот думаю, сделать скриптик на AHK для себя, записать на флэху, пришел на чужой комп, вставил, она автозапустилась - мои раскладки, программы типа FAR и подобные, вытащил - стандарт.
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 8:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
Вы имеете в виду, конечно, психологические препятствия (привыкание и т. п.)

Скорее неврологические. Переучивать моторный навык долго и дорого. Человек отрабатывал текущий навык долгие месяцы, и тут ему надо сломать его и снова обречь себя разработку нового навыка. При этом бо́льшую часть времени он будет пребывать в состоянии, когда старый навык уже сломан, а новый ещё далёк от совершенства со всеми вытекающими. Даже после отработки нового старый навык может проявляться время от времени приводя к ошибкам. В общем, минусов здесь столько, что никакие плюсы самой раскладки их не покрывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steve Key писал(а):
Да создать-то раскладку не проблема, проблема её освоить до автоматизма, и еще проблемнее убедить других, что это рулез...

Создать не проблема, проблема объективно оценить её преимущества и на практике убедиться, что это не шило на мыло. Например, 10—20%-е преимущество в скорости — это шило на мыло. А других убеждать, если и надо, то в самую последнюю очередь. Вон у нас на этом форуме есть (был?) некто Вольдемар, так он начал сначала убеждать в рулезности своего изобретения, два года полоскал всем мо́зги. В итоге его никто всерьёз уже давно не воспринимает. Сейчас он резвится на клавогонках, его скоростной рекорд вполне обычный. То есть его метод по скорости шило на мыло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Steve Key
sergeant
sergeant


Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 40
Откуда: Шахты

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, тяжче всего самомУ переучиться... Других убедить - невозможно!
_________________
С уважением, Steve Key, мечтатель...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myst
Подполковник
Подполковник


Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 1332

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэтому я и говорю, что гиблое дело. Надо робота делать для экспериментов. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Слепая машинопись Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном