|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен!
Читерства нет.
Все дело в нашей зависти к людям, которые умеют копипастить, где-то достают амфетамины, и нужные им проги.
Надо перестать завидовать, и тогда бороться будет не с чем и незачем. _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А еще вот так можно читерить:
*) Вколоть себе амфетамин.
*) Попросить набить вместо себя друга - кибергонщика (хм, и вколоть амфетамин ему Wink )
*) Воспользоваться прогой, которая вставляет из буфера по одному символу в миллисекунду.
*) Воспользоваться прогой, которая достает текст из одного окна и печатает правдободобно в другое.
*) Воспользоваться программами для распознавания речи.
*) И т.д. |
Я так понимаю, что в и т. д. входит и печатать сокращениями? Хелена Матушкова именно этим способом читерства (с точки зрения классического метода) установила свой знаменитый рекорд в 923 символов в минуту в получасовом тесте.
Цитата: | Надо перестать завидовать, и тогда бороться будет не с чем и незачем. |
То есть беглость пальцев и старания одних будут компенсироваться изобретательностью других ― я вас правильно понял? Кибергонщики будут 2 видов: по пальцам и по мозгам, так? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, можно и сокращения туда-же.
Да, с точки зрения работодателя - лучше мозговитый, но с плохими пальцами, если он победит "пальцатого".
А вот с точки зрения спорта и интереса уже вводят какие-то правила.
И тут действительно интересно разделить киберов на две группы (по аналогии с качками):
1) "Натуралы" - никаких вспомогательных посредников между нажатием кнопки и появлением символа в редакторе. Одна кнопка - один символ.
2) "Химики" - используют химию, проги-посредники, или как-то по-другому "химичат".
Чтобы можно было сравнивать _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Да, можно и сокращения туда-же. |
То есть сокращения ― это читерство. Гут.
Цитата: | Да, с точки зрения работодателя - лучше мозговитый, но с плохими пальцами, если он победит "пальцатого". |
А ещё лучше ― хороший сканер, который победит и "мозговитого" и "пальцатого" на перепечатке.
Цитата: | 1) "Натуралы" - никаких вспомогательных посредников между нажатием кнопки и появлением символа в редакторе. Одна кнопка - один символ. |
Интересно. А как насчёт шифтов и забоя?
Цитата: | А вот с точки зрения спорта и интереса уже вводят какие-то правила.
...
2) "Химики" - используют химию, проги-посредники, или как-то по-другому "химичат". |
А как вы думаете ― почему явно "химический" рекорд Матушковой признали на Интерстено? Или Интерстено ― это не спорт? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Последний раз редактировалось: voldemar (Ср Янв 13, 2010 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, кстати, вы не думаете, что "химики" начнут относиться высокомерно к "натуралам"? Мол, беглость есть ― ума не надо! _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, чтобы быть последовательным мне пришлось признать сокращения читерством, как и речевой метод ввода .
Сканер - приложение к "мозговитому". Время начальника слишком ценно, чтобы заниматься со сканером. Поэтому с ним будет заниматься "мозговитый". А "пальцатый" будет бомжевать
Насчет шифтов.
Ах, посыпаю голову пеплом. Далеко мне до совершенства
Не учел я их, а без этого мою мысль понять невозможно. Да, давайте добавим, что для изменения регистра букв надо два нажатия для появления одного символа. А при забое символ не появляется а исчезает! Спасибо.
А про Матушкову, думаю, потому что "стено" это от "стенографии",
где принято некое читерство.
На любых соревнованиях есть некие правила. Следуешь им - тебя признают . Не следуешь - пеняй на себя. _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007
Последний раз редактировалось: Dzenly (Ср Янв 13, 2010 4:26 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я думаю между химиками и натуралами могут быть следующие варианты отношений:
*) Хорошее отношение химиков к натуралам, и наоборот.
*) Хорошее отношение натуралов к химикам, но не наоборот.
*) Хорошее отношение химиков к натуралам, но не наоборот.
*) Плохое отношение химиков к натуралам, и наоборот. _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не учел я их, а без этого мою мысль понять невозможно. Да, давайте добавим, что для изменения регистра букв надо два нажатия для появления одного символа. А при забое символ не появляется а исчезает! Shocked Спасибо. |
Ирония понятна. Просто я имел ввиду, что если уж у вашего принципа "одна кнопка - один симвов" есть исключения, то почему не быть последовательным и не расширить список этих исключений? Чем исключения с шифтами, например, лучше исключений с теми же сокращениями?
Цитата: | А про Матушкину, думаю, потому что "стено" это от "стенографии",
где принято некое читерство. |
Может, переименовать тогда Интерстено в "Интер-некоторое-читерство", чтобы всем клавогонщикам было сразу же было понятно, о чём речь? А то у некоторых возникает ассоцияция с "интерстеной", по аналогии с "великой китайской стеной".
Цитата: | На любых соревнованиях есть некие правила. Следуешь им - тебя признают. Не следуешь - пеняй на себя. |
А может клавогонщики не хотят участвовать в Интерстено-онлайн как раз по причине "некоторого читерства" чехов, как думаете?
Цитата: | я думаю между химиками и натуралами могут быть следующие варианты отношений:
*) Хорошее отношение химиков к натуралам, и наоборот.
*) Хорошее отношение натуралов к химикам, но не наоборот.
*) Хорошее отношение химиков к натуралам, но не наоборот.
*) Плохое отношение химиков к натуралам, и наоборот. |
Я двумя руками за первое отношение. То есть за равноправие мозгов и пальцев. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, у "химиков" появилась новинка ― печатер.
http://www.youtube.com/user/azz20843 (особенно понравилась песня)
И "натуралы" сразу же начали их "банить" по-чёрному.
Как вы думаете, а "химики" когда-нибудь смогут устроить переворот и прийти к власти на гоночных сайтах? Демократическим методом? Они же умные? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Исключение с забоем - оно в сторону трудности. Если какому-то гонщику хочется время от времени пользоваться забоем, чтобы усилить нагрузку - хай пользуется.
Исключение с шифтами - оно тоже в сторону трудности.
И потом, оно другого рода. Можно сказать в правилах: "Сокращениями пользоваться нельзя". Но как скажешь: "Шифты не нажимать". %)
Соревнования должны запрещать облегчать, но не должны запрещать затруднять.
На Интерстено, наверное, соревнуются люди, которые этим зарабатывают на жизнь в основном. А не просто так для себя долбят клаву. При заработках на жизнь все стремятся облегчать свою работу.
Поэтому я бы туда добавил и людей со сканерами под мышкой, или с распознавалкой речи.
А так, не обязательно соревнование переименовывать. Почему бы не завести другое, специально для клавогонщиков. Пусть интерстенцам - интерстенцово
Я тоже за мир во всем мире
Но, все-таки, хочу жить на сайтах, где любое "читерство" вырезалось бы каленым железом
Потому что у меня комплекс неполноценности, и мне хочется сравнивать свои результаты с чужими, чтобы убедиться, что я не сильно хуже. И при этом хочется быть уверенным, что все они "честные". _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю при нашей жизни переворота "демократическим методом" не случится
И всегда будет хоть один сайт для "натуралов"
Если не будет, я его сам сделаю. ) _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все проблемы от смешивания разных вещей. Во-первых, есть реальный набор - процесс перевода в цифровой вид текста, существующего в каком-либо другом виде - в нашей голове, написанный от руки или в книге, произносимый диктором. Для каждого варианта могут существовать другие технологии - распознавание голоса, сканирование и в зависимости от исходных данных они могут быть эффективнее перенабора. Поскольку необходимо просто выполнить задачу, подбирается тот метод, который будет эффективнее. Набираете на стенотайпе - пожалуйста, носом - на здоровье. Результат лучше сканера? Технология эффективна. Не зря ведь проводились соревнования "наборщики против сканеров", и на плохих отпечатках первые победили.
И есть совсем другой класс набора. Можно его называть спортивным или соревновательным или еще каким угодно. Тут всегда будет некоторая искусственность, особенно для онлайн набора, где в некоторых чемпионатах тексты повторяются. Поэтому устанавливаются жёсткие правила, что можно использовать, а что - нет, вплоть до технологии набора для некоторых чемпионатов, рассчитанных на традиционный набор. Люди сравнивают определённые характеристики набора и вправе ожидать одинаковых условий для всех. В спорте это типично. Ограничивается мощность двигателей, техника выполнения попытки, одежда, допинг и всё, что может поставить соперников в неравные условия. Спорт может быть далёк от реальности. Прыгун в высоту может конечно перепрыгнуть забор и успешно приземлиться спиной на битые стёкла за ним, но вряд ли станет даже пытаться. Но большинство понимают эту разницу и степень сравнимости результатов на чемпионате с реальными в жизни.
Так что определять какие допустимы отхождения от обычного набора надо в каждом конкретном виде соревнований. И тогда не будет никаких непоняток. Если речь о реальной скорости генерации текста, то это действительно число знаков, делённое на время. В чемпионатах - в каждом свои условия.
Последний раз редактировалось: Dron (Сб Май 15, 2010 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Все проблемы от смешивания разных вещей. |
Ну и зачем же тогда Артём смешивает их на Клавогонках?
Цитата: | Вы все врёте, набирать 700 и более знаков в минуту невозможно!
Возможно Мировой рекорд составляет 928 знаков в минуту в течение 30 минут на незнакомом тексте, поэтому на таких коротких дистанциях подобные скорости вполне реальны. Дерзайте! |
http://klavogonki.ru/about/faq/
Если рекорд Матушковой читерский (по мнению dzenly), то зачем же его приводить как образец для Клавогонок?
Цитата: | Если речь о реальной скорости генерации текста, то это действительно число знаков, делённое на время. |
Речь о СКОРОСТИ ПЕЧАТИ, а не о скорости появления символов на экране. Если вы добросовестно напечатали текст, но Ворд по каким-то причинам не отобразил символы, то это значит, что вы вовсе не печатали? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Потому что у меня комплекс неполноценности, и мне хочется сравнивать свои результаты с чужими, чтобы убедиться, что я не сильно хуже. |
dzenly, скажите, а вот если бы вы освоили PC_мо, были бы им вполне довольны и стали бы участвовать в Клавогонках и побеждать, вы бы тоже себя читером считали? _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dzenly senior sergeant
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 51 Откуда: Новосибирская область, Бердск
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не особо представляю себе что такое PC_MO.
Когда в клавогонках появятся крутые гонщики, которые буду говорить, что они это делают PC_MOм, причем не на каких то шаблонных текстах, а на всем режиме "обычный" и "марафонах", - тогда я обращу свое внимание на этот метод.
А о читерстве. Везде есть свои правила, и они должны быть одинаковы для всех, чтобы результаты были сравнимы. Сравнивать интересно.
В клавогонках мне не хотелось бы применять/разрешать никаких левых программ. _________________ Профиль на клавогонках: http://klavogonki.ru/profile/75007 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вольдемар-Гард нынче тролит-веселит форум Клавогонок. Зашёл вот поглядеть и зачитался прямо. Не его сообщениями - они, как всегда, одни и те же, а ответами остальных.
Как там, кстати, процесс рекрутинга новых пользователей технологии? Или завоёвываете заокеанские рынки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Забытое ощущение — отвечать в своём разделе.
Цитата: | Когда в клавогонках появятся крутые гонщики, которые буду говорить, что они это делают PC_MOм, причем не на каких то шаблонных текстах, а на всем режиме "обычный" и "марафонах", - тогда я обращу свое внимание на этот метод.
|
Дзенли, я же написал "если бы". То, что вы вряд ли будете пользоваться новой технологией — мне это давно понятно. А "обратить внимание" — слишком абстрактно...
Цитата: | В клавогонках мне не хотелось бы применять/разрешать никаких левых программ. |
В технологии PC_мо используется ПРАВАЯ программа, разрешённая на Клавогонках и аналогичная программе ZAV.
Цитата: | Как там, кстати, процесс рекрутинга новых пользователей технологии? Или завоёвываете заокеанские рынки? |
Процесс идёт. Думаю, что может быть и быстрее, чем в своё время шло продвижение американского слепого метода. Кстати, сколько времени прошло с первых опытов мадам Лонгли до окончательного оформления метода Ван-Сентом? Думаю, лет 5 — не меньше. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Процесс идёт. | Сколько это в пользователях технологии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тех, кто в той или иной степени воспользовались технологией уже немало. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 2:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Тех, кто в той или иной степени воспользовались технологией уже немало. |
"В той или иной степени" - это непонятно что. Я говорю о тех, кто решил использовать технологию в качестве основной. Сколько их и каких добились скоростей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://klavogonki.ru/profile/123190/stats/?gametype=voc-6833
Вначале графика результат обычным способом, а в конце — после перехода на новую технологию. Рекорд в 674 знака почему-то есть только в бортжурнале... _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Последний раз редактировалось: voldemar (Вс Май 16, 2010 3:04 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | http://klavogonki.ru/profile/123190/stats/?gametype=voc-6833
Вначале графика результат обычным способом, а в конце с помощью новой технологии. |
Это ответ на вопрос о количестве пользователей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это один из показательных результатов применения.
А зачем вам вообще это нужно? Вы же технологию презираете, и любые результаты не сумеют изменить вашего мнения... _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Просто интересно наблюдать за процессом. С чего вы взяли, что я что-либо презираю? На всяк товар есть свой купец. Если кому-то подходит - на здоровье. Вполне уважаю любой осознанный выбор. Вот и интересно было узнать, подходит или нет. Вижу, что пока ситуация не изменилась, но ваш неугасаемый оптимизм тоже заслуживает уважения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 3:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вижу, что пока ситуация не изменилась, но ваш неугасаемый оптимизм тоже заслуживает уважения. |
А почему, интересно, мой оптимизм должен угасать? В той же перепечатке чужих (и не всегда качественных) текстов в Обычном на Клавогонках я скоро достигну 400 знаков, что для обычного слепого метода в моём исполнении было весьма затруднительным (порядка 200). Я уже не говорю о высокотехнологичных текстах, на которых мои результаты вызывают просто изумление и подозрение в читерстве... _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor major
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 6:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Цитата: | Вижу, что пока ситуация не изменилась, но ваш неугасаемый оптимизм тоже заслуживает уважения. |
А почему, интересно, мой оптимизм должен угасать? В той же перепечатке чужих (и не всегда качественных) текстов в Обычном на Клавогонках я скоро достигну 400 знаков, что для обычного слепого метода в моём исполнении было весьма затруднительным (порядка 200). Я уже не говорю о высокотехнологичных текстах, на которых мои результаты вызывают просто изумление и подозрение в читерстве... |
Уже 200? Инфляция однако! _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
200 — это перепечатка чужих текстов в Обычном. При креативной печати, без всяких транскибированных иностранных ммён и названий было побольше, разумеется. _________________ Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|