urikor.net

NM

Дорогие участники профессионального чемпионата!
Я не перестаю надеяться, что возможно выработать критерии сложности текста. Давайте попробуем.
Что для вас значит "сложный текст" Это текст какой? Напишите, пожалуйста.
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!

Dron

Сложный - с обилием цифр, символов и нетипичных для русского языка слов - иностранные фамилии, названия и т.д. Характерный пример - энциклопедические статьи.

NM

Спасибо большое.
А если нет цифр, символов и нетипичных для русского языка слов - иностранных фамилий, названий и т.д., то текст ПРОСТОЙ? Или нет?
Что еще усложняет текст?
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!

Dron

NM

Принимается. Еще?
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!

Автандилина

Наиболее важное, о чём вспомнилось сразу:

1.
Чем менее связный текст, тем сложнее для набора. Даже если сами по себе слова в нём лёгкие.

Текст с несколькими, так сказать, сюжетами или блоками, "выныривающими" неожиданно, всегда сложнее, чем с одним непрерывно развивающимся сюжетом.

- Улавливаешь некоторый набор значимых и/или повторяющихся слов, приноравливаешься к нему не_только мыслями, но и ассоциациями и ожиданиями. Это способствует эффективному опережающему чтению, прогнозированию. И тут начинается другой блок, в котором значимыми и/или повторяющимися становятся другие слова Smile

. Т.е. опять нужно адаптироваться - объем умственной работы значительно возрастает.

2. Движения, физически трудные для пальцев. Много букв или знаков подряд на одну руку, маршруты от нижнего ряда к верхнему и т.д.
upd: Особенно - если несколько раз подряд вверх-вниз без "транзитных приземлений" на основной ряд. В этих ситуациях подкрепляющий ориентир начинает ускользать, пространство "размывается" Smile

3. Какая-нибудь детская, разговорная тематика, очень конкретные реплики, а также имена собственные.

Source: ФАВТ 16 Февраля 2007 г. 18:26 МСК http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post31488566/
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Dron

Тексты с орфографическими и с пунктуационными ошибками - очень сложны для набора. Smile

Автандилина

Да-да, тексты с ошибками - это отдельная головная боль.
В нормальной ситуации (не_на соревнованиях), если в тексте есть ошибка, то наборщик обязан ее исправить! и всегда ценится умение грамотно поправить текст на лету, не_отвлекая никого лишними вопросами.
А на соревнованиях, видите ли, по причине того, что программа сличает формально, приходится печатать с ошибками! Это очень плохо, это расшатывает навык Sad

. Считаю (но это лично мое мнение): в "нормальных" соревновательных текстах не_должно быть ошибок и проблематичных мест (допускающих несколько вариантов написания и т.п.). В то же время, наверное, имеют право на жизнь отдельные, специализированные соревнования на точное воспроизведение неправильностей.
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Urikor

Вставлю и свои "пять копеек" Smile

Предлагаю создать список из "нежелательных" слов, которые довольно непросты в наборе.
Например:

тысяч

NM

Замечательно! ВСЕ ПРИНИМАЕТСЯ БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ. Список слов действительно нужно составить и побыстрее.
А вот как ПРАКТИЧЕСКИ учесть следующее очень разумное и важное требование:

Движения, физически трудные для пальцев. Много букв или знаков подряд на одну руку, маршруты от нижнего ряда к верхнему и т.д.
upd: Особенно - если несколько раз подряд вверх-вниз без "транзитных приземлений" на основной ряд.

Если нужно это просчитать в одном тексте даже на 10 000 знаков, то это еще возможно. А если в большом количестве длинных текстов, то это уже работа для машины, не правда ли?
NM
_________________
GZOS.RU INTERSTENO.RU
Тренировки круглый год!

Dron

Я думаю, не стоит так уж оптимизировать текст. Все-таки соревнования должны отражать действительность и несколько неудобных слов вполне допустимы. Какой-то разумный компромисс должен быть.

Автандилина

Нора Максовна, я думала, что мы обсуждаем вообще о сложности, что это не_сводится к одним только соревновательным текстам. Тренироваться на трудностях - тоже элемент подготовки к соревнованиям Smile

Вот и такие случаи с переходами снизу вверх и обратно минуя опорный ряд -можно специально предусматривать в профессиональном чемпионате. И бессвязность, рассыпчатость текстов. И т.д.

Список трудных слов - тоже подспорье, и наверное - очень хорошее... Когда-то тоже начинала собирать, но терпения недостаёт Wink

Нудно это очень, когда приходится отрываться от дела и записывать. А вот общими усилиями, может, что-то и слепим...

(...Точно так же как первая триада чемпионатов выполняет, в частности, учебную функцию для малоопытных, точно так же и профессиональный чемпионат мог бы помогать своей целевой аудитории - более опытным, нам ведь тоже необходимо постоянно учиться, тренироваться, поддерживать форму, выявлять слабые места и работать над ними... А самому, без подспорья, тяжело ведь себя заставлять ;--))

Уже сейчас профессиональный чемпионат позволяет учиться очень важному - замечать свои опечатки, исправлять их на лету. Это база, она заложена в интерфейсе. (Ура-ура!)
А дальнейшее развитие возможностей учиться - тут уже роль текстов.
От тестирующих до тренирующих, диапазон вместительный... непочатый край всего... Smile

_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Urikor

Можно попытаться составить список "трудных" слов и словосочетаний, а затем делать "искуственные" вкрапления, скажем, в чемпионат для профессионалов.

Автандилина

Да, как-либо по турам распределить задачи, обязательно нужны туры тестирующие, с "нормальным" текстом, а на остальные туры навешать. - Большая постановочная работа, но можно ж тянуть за краешек потихонечку )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Автандилина

В список (из встреченного в эти дни в соревновательных текстах):

наоборот

снежного городка
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ

Kto · major Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956

Проще, наверно, тут и написать.

Мои пожелания.

На мой взгляд, совсем не должно быть цифр, редко встречающихся знаков препинания и знаков вроде №, % (как они по-русски-то называются, забыл); поменьше должно быть слов, набираемых одним пальцем (или с длительным участием одного пальца несколько букв подряд, особенно мизинца, особенно правого - просто там букв больше). Это "механические" вопросы.
Вопросы содержания текста - не слишком скучный и занудный и не слишком экспрессивный (если это возможно...).
Если всё же есть слово, где много букв подряд надо печатать одним пальцем, желательно, чтобы оно проскочило - и всё, забыли. То есть тема текста - не "макроэкономика", убившая меня год назад Smile

, потому что это слово повторяется в каждом предложении.

Ну вот.
_________________
Ars longa, vita brevis est.

zato66

Если не возражаете, хочу снова поднять эту тему.

Однажды задавшись этим вопросом, я постепенно выработал критерии.

Сложность текста можно замерять по таким параметрам:
1. количество букв алфавита в тексте, их насыщеность и частотность.
2. количество 2-х буквенных сочетаний, и их частотность.
3. Количество заглавных букв.
4. Количество и длина сочетаний, набираемых одним пальцем (зависит от раскладки).
5. Количество знаков препинания.
6. Средняя длина слов.

Добавляйте, обсуждайте. Могу привести примеры.

Dron

Что значит "насыщенность" букв?
Что значит "частотность". Для любого текста можно подсчитать частотность как букв, так и 2-буквенных сочетаний. Как по этим частотностям определять сложность текста?

Как именно средняя длина слов влияет на сложность текста? Чем меньше она - тем сложнее текст или наоборот?

zato66

myst

У меня пробел относительно медленный, поэтому слишком короткие слова тоже не ist gut.

Dron

Как показывает практика, как раз наличие коротких слов замедляет набор, особенно у опытных наборщиков, для которых не так важно что набирать - знакомый текст или какую-нибудь абракадабру более-менее типичную для языка.

Насыщенность для всего текста в целом так и не понял как считается, а "частотность букв и двухбуквенных сочетаний" очень сильно зависит от длины текста и от каких-нибудь частых имён собственных, в нём встречающихся. Но идею я понял - при определении сложности как-то учитывать насколько текст далеко удалён по частотности от типичных текстов языка. Частотность как раз и включает в себя описанную насыщенность. Скажем, если в тексте избыточность твёрдых знаков, то он будет сложнее, чем обычный. Но если текст состоит из 100 слов "привет" и частотность ну совсем нехарактерная, то что, разве можно его назвать из-за этого сложным?