Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Cекрет чехов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 2:53 am    Заголовок сообщения: Cекрет чехов Ответить с цитатой

Наткнулся на статью в немецкой Википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Tastschreiben
Оттуда мне вроде бы стало ясно как чехи добиваются таких высоких цифр на чемпионатах. Как я и предполагал, секрет оказался очень прост - они используют сокращения, а специальных софт в реальном времени переводит их в обычный текст. Проще говоря, это что-то вроде печатания без гласных. Прщ гвр, эт чт-т врд пчтн бз глснх. Smile
Мне лично кажется, что это не совсем честно. Потому как соревнуются ведь именно в умении скоростного набора, а не изощрённых кодировках и программах. В любом случае стоит (если это соревнование) ставить всех участников в равные условия. Представляете, если бы кто-то в прыжках в длину вешал на себя жилет с турбиной? Впрочем, это, конечно, дело Интерстено.
У принципа сокращений есть однако один важный недостаток. Их много и очень трудно выучить, к тому же они часто конфликтуют друг с другом (особенно во флективных языках, таких как русский). Для чемпионов это, наверное, и можно выучить, а вот для среднего пользователя вряд ли приемлимо... Правда, чехи, говорят, уже с детского сада обучают детей этим компьютерным сокращениям, но это, по-моему, палка о двух концах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nivel
Efrejtor - lance-corporal
Efrejtor - lance-corporal


Зарегистрирован: 28.07.2007
Сообщения: 24
Откуда: г. Томск (в данный момент)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 3:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял (поправьте, если ошибаюсь), это что-то вроде стенографии.
Цитата:
У принципа сокращений есть однако один важный недостаток. Их много и очень трудно выучить, к тому же они часто конфликтуют друг с другом (особенно во флективных языках, таких как русский).

В стенографии используют специальные знаки для записи различных частей слов, самих слов и словосочетаний. Вот интересно, возможно было бы написать программу, которая могла бы расшифровывать текст, набранный подобным стенографии методу. Естественно, предварительно пришлось бы придумать определенные правила записи. Тогда было бы неважно, на каком языке это пишется, т.к. почти в любом языке есть свои приставки, корни, окончания...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 21, 2007 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В стенографии используют специальные знаки для записи различных частей слов, самих слов и словосочетаний. Вот интересно, возможно было бы написать программу, которая могла бы расшифровывать текст, набранный подобным стенографии методу.
Если не ошибаюсь, такие программы уже есть. Введите в поисковик Computerscript и вы найдете что-то подобное. Я, правда, так и не понял окончательно их принципов и опять-таки это всё для его величества английского языка. Smile
Естественно, предварительно пришлось бы придумать определенные правила записи.
Не только придумать, но и постоянно ПРИДУМЫВАТЬ (или додумывать) этои правила с появлением новых слов. Правда, если ограничиться каким-либо простым и понятным правилом (вроде приведённого мной пропуска гласных), то придумывать ничего не надо, но такие правила довольно сложны в применении. Ну и конечно, конфликты возникают, вроде различения "бот", "бат", "бит", "быт", "бут".
Тогда было бы неважно, на каком языке это пишется, т.к. почти в любом языке есть свои приставки, корни, окончания...
Да нет, очень даже важно, поскольку почти в любом языке есть СВОИ приставки, корни, окончания... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо будет спросить Нору Максовну.
Она ведь была на Интерстено в этом году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Дек 25, 2007 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там вообще какая-то путаница с ударами и символами. Например, результат победителя Микулы указан в ударах (826), а при чём тогда сокращения - непонятно. А если это символы, тогда понятно с сокращениями, но реальное количество ударов остаётся неизвестным.

В общем, похоже, что чемпионат Интерстено - это не соревнование не пальцев, а компьютерных технологии. То есть относительно скромный наборщик при наличии новой продвинутой технологии набора вполне может стать чемпионом. Что, в общем-то, неплохо, особенно если об этом открыто заявить. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать?
Мне кажется, по сравнению с вполне вероятным приписыванием ударов чехам за сокращённые символы, это не существенно. Smile

Кто-нибудь из специалистов может ответить наконец, насколько реальна скорость в 826 УДАРОВ (настоящих) на клавиатуре, где многие буквы находятся на числовом ряду? Мне лично, что-то с трудом верится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Петрович
lieutenant
lieutenant


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 182

СообщениеДобавлено: Ср Дек 26, 2007 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Секрет чехов, секрет чехов... А между прочем в правилах проведения соревнований черном по белому написано:
"В этих соревнованиях могут быть использованы программные и технические средства, позволяющие печатать одним ударом более одного знака." Поэтому ругайте чехов, не ругайте - они все равно действовали по правилам...
Цитата:
Вот интересно, учитывается ли в соревнованиях Интерстено, что для набора русской запятой надо два удара сделать?

Насколько помню, в Text production (30-и минутное копирование текста) это не было учтено, зато было учтено в Real time competition (8-и минутная запись текста с возрастающим количеством слогов в минуту) - при начислении баллов за это соревнование, баллы считались для каждого языка по определенной таблице, где учитывалось количество букв в слоге.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Секрет чехов, секрет чехов... А между прочем в правилах проведения соревнований черном по белому написано:
"В этих соревнованиях могут быть использованы программные и технические средства, позволяющие печатать одним ударом более одного знака." Поэтому ругайте чехов, не ругайте - они все равно действовали по правилам...

Чехов никто не ругает, просто желательно знать в чём соревнуешься - в навыке или в инструментах для усиления этого навыка.
Там, кстати, дальше ещё написано:
Все соревнующиеся делятся на три группы: Участники этого вида соревнований могут выбрать только одну группу (подвид) из трех:
соревнующиеся, использующие обычную (один удар - один знак) клавиатуру;
участники, использующие клавиатуры, позволяющие одним ударом воспроизводить несколько знаков (например, стенографические машины);
участники, использующие машины, распознающие голос (например, стеномаски).

Интересно, в какую группу попадает Микула, использующий обычную клавиатуру, но вводящий только несколько букв из каждого слова в паре со своим софтом? И ещё, если его скорость составляет 826 ударов в минуту, то сколько это будет в символах? Учивывая средний коэффициент для подобного рода сокращений, эта цифра должна быть где-то в районе 1300 знаков в минуту. Или 826 - это всё-таки символы, а не удары? Короче, создаётся такое впечатление, что это скорее международный ФЕСТИВАЛЬ слепой печати, а не чемпионат. А настоящий, честный чемпионат - у Юрикора.Smile
Насколько помню, в Text production (30-и минутное копирование текста) это не было учтено,
Типа - это проблема вас, русских. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, решить данную проблему можно очень просто Smile
Достаточно поставить перед всеми участниками соревнований обыкновенные печатные машинки Smile
И сразу будет видно - ху из ху Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, зачем же так сложно? Достаточно же просто перенести соревнования Интерстено на онлайн Юрикора. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, не прокатит Smile
Умельцы сломают скрипт на второй минуте Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это как это? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urikor
Site Admin


Зарегистрирован: 05.08.2004
Сообщения: 3446
Откуда: Lutugino, Donbass

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 6:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень просто.
Для любого, мало мальского опытного программера задача вполне по плечу. Тем более, что подобные случаи уже имели место Smile
Пишется небольшой код, и получается любая скорость Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Urikor писал(а):
Очень просто.
Для любого, мало мальского опытного программера задача вполне по плечу. Тем более, что подобные случаи уже имели место Smile
Пишется небольшой код, и получается любая скорость Smile

Ключевой момент тут не в этом, а в том, что на Интерстено текст можно набирать всего лишь один раз. Если бы было можно много раз подряд, то тоже бы сломали, какая бы там навороченная защита не стояла внутри Java-апплета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Дек 25, 2009 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мист нашёл интересное видео чехов
http://www.youtube.com/watch?v=PXXq-CWxrfU
На нём "мистер света" из Пекина 2009 демонстрирует свою печать (правда, первое место у него по коррекции текста).
С 50 до 58 секунды видео хорошо видно, что символы на экране появляются крупными рывками, чуть ли не по словам. Мне это явление хорошо знакомо по продвинутому уровню PC_ма.

Как известно, чехи применяют при наборе систему сокращений по принципу AutoCorrect. Я не знаю точное число таких сокращений, но подозреваю, что их не меньше нескольких тысяч.

В то же время по закону Фила-Нестора подобное число сокращений неминуемо должны были бы приводить к фатальным проблемам вспоминания и выбора при быстром наборе. Но на практике сокращения, как видно, не только не тормозят скорость ударов и производительность, но и позволяют стать чемпионом мира. Smile

Я хорошо представляю себе печать с автокоррекцией, и полагаю, что продвинутые уровни PC_ма гораздо проще громоздкой системы сокращений как для освоения, так и для употребления. Жаль, что это никто не понимает. PC_мо могло бы стать "секретным оружием" того, кто решился бы хорошенько освоить его продвинутый уровень. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):

Как известно, чехи применяют при наборе систему сокращений по принципу AutoCorrect. Я не знаю точное число таких сокращений, но подозреваю, что их не меньше нескольких тысяч.

В то же время по закону Фила-Нестора подобное число сокращений неминуемо должны были бы приводить к фатальным проблемам вспоминания и выбора при быстром наборе. Но на практике сокращения, как видно, не только не тормозят скорость ударов и производительность, но и позволяют стать чемпионом мира. Smile

Не приписывайте нам того, что мы не говорили. Вопрос в том, что системы сокращений требует значительно большего времени освоения, и базовых умений с низким процентом ошибок и высокой скоростью. Чехи считают, что оправданно учить сокращениям тех, кто уже очень хорошо печатает с небольшим количеством ошибок и достаточно быстро. По стандартной программе обучения (если её не форсировать) это конец второго года обучения или начало 3тьего. Но по объёму обучения он такой, что если заниматься согласно школьной программе, это потребовало 4,5 года… Причём это действительно тренировки, фактически проходят систему сокращений полностью единицы. Насколько я знаю сокращения проходят только по желанию на факультативных занятиях (в школах или ВУЗах).
Вообще ваши предположения в этой теме забавны, описывать то, что сам даже не видел.

Фактически Соло равносильно первому уровню ЗАВ а в методическом плане в разы ему уступает.

Каждый уровень имеет определённые нормативы по скорости и безошибочности, без выполнения который вы не сможете пройти дальше.

Для примера несколько:
В начале 3 уровня – На 5 минутном тексте 1000 ударов (200 ударов в минуту) не более 5 ошибок (0,25% ошибок)
В начале 4 уровня – На 10 минутном тексте при пенальтизации 50 ударов за каждую ошибку необходимо набрать не менее 199 ударов
(ошибки нельзя исправлять)

Только с конца 4 уровня начала пятого начинается изучение сокращений (так что всё приведённое выше без сокращений). При этом с 5тый по 12 уровень желающие могут изучать сокращения, но требования очень высокие как к скорости, так и к безошибочности. По мнению Халены Матоушковой желательно иметь не более 0.1% ошибок перед началом обучения системе сокращений, иначе эта система не поможет, а только навредит. Чехи сознательно делают высокую ставку на безошибочность, иначе система сокращений будет вызывать больше проблем. Таким образом, Чехи признают систему сокращений очень сложной, и с использование системы сокращений печатают абсолютное меньшинство из тех кто печатает слепым методом и учился по младшим уровням ЗАВ. Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок Sad.


voldemar писал(а):

На нём "мистер света" из Пекина 2009 демонстрирует свою печать (правда, первое место у него по коррекции текста).


Мистр света – это чемпион мира (юниор). Можно посмотреть ещё
http://www.youtube.com/watch?v=CWE-B82uyPY&feature=related – слёт пред Пекином… «слеза»
http://www.youtube.com/watch?v=5af6RqQa2CQ В какой-то школе перед Пекином

http://www.youtube.com/watch?v=mkvnfSLY7aU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zXesHrcxSnY
– Luboš Beran 16 лет, трёхкратный чемпион мира (и 1 бронза) «На коротком тексте может достигнуть скорости до 1000 ударов в минуту, на 10 минутном до 600 ударов в минуту, а в 30 минутном 550 ударов» Занимается 3 года.
На втором видео хотелось бы отметить телеведущую которая в соревновании с ним смогла напечатать со скоростью 380 знаков с 5 ошибками 4,5 строки текста (около 80 символов на строке) с 5 ошибками. Примерно с такой скоростью печатают в среднем бывшие школьники, которые имели в школе ЗАВ.

http://www.youtube.com/watch?v=pJNblfEbeRg&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Srbp74XzTGM&feature=related Milan Musil в категории до 16 лет.

voldemar писал(а):

С 50 до 58 секунды видео хорошо видно, что символы на экране появляются крупными рывками, чуть ли не по словам. Мне это явление хорошо знакомо по продвинутому уровню PC_ма.


При использовании ЗАВ сокращений текст действительно ПОЯВЛЯЕТСЯ рывками, но связано это с системой сокращений. До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно. По этой причине, чехи с самых первых упражнений используют очень интересные способы размещения текста, так, чтобы подглядывать на напечатанное было ОЧЕНЬ неудобно. Изначально привыкают быть полностью независимым от подсматриваний не только на клавиатуру, но и на сам вводимый текст, смотреть можно ТОЛЬКО на оригинал (в процессе обучения).

voldemar писал(а):

Я хорошо представляю себе печать с автокоррекцией, и полагаю, что продвинутые уровни PC_ма гораздо проще громоздкой системы сокращений как для освоения, так и для употребления. Жаль, что это никто не понимает. PC_мо могло бы стать "секретным оружием" того, кто решился бы хорошенько освоить его продвинутый уровень. Smile

Не играйте словами мы не разделяем ваших мыслей, а точнее не согласны с ними. Нам эта система кажется значительно более сложной для освоения, а ваши примеры: «Я за пол года добился того, чего в обычном слепом за 5 лет» (близко к тексту) – неправомерными, так как назвать вас новичком нельзя. Тем более из-за вашей позиции скрытности, и невозможности сопоставить ваши прошлые результаты с, вашими нынешними показателями нет никакой возможности. В чемпионатах вы не принимали/принимаете участия, клавограммами не делитесь. Про единственный пройденный тур на английском языке можете не вспоминать, по одной простой причине, если ваша скорость на иностранном языке ниже скорости на родном, сравнение не корректно. Приведённая вами клавограмма, во-первых заученной фразы, а во вторых слишком коротая для какого-то сравнения. Тем более я добился соизмеримых результатов осваивая десятипальцевый метод. Скоростей 500+ на НЕ заученных текстах вы пока не показываете, хотя анонсировали.
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392


Последний раз редактировалось: Nestor (Чт Фев 11, 2010 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Нестор!

Во-первых, поздравляю вас с несомненным прогрессом в смысле запредельных ошибок, которые наблюдались у вас прежде. Или вы просто вычитали текст на это раз? Smile
Цитата:
Вопрос в том, что системы сокращений требует значительно большего времени освоения, и базовых умений с низким процентом ошибок и высокой скоростью.

Ну и что? А интуитизмы вроде "сглаживание движений" и "распараллеливания процессов" тоже требуют значительно большего времени (года или даже десятилетия), чем разучивание отдельных букв. И что с того? К тому же я уже приводил конкретный пример со словом "например". Как легче новичку научиться печатать слово "например" ― за один удар по НП или 8 последовательных ударов по н,а,п,р,и,м,е,р? Думаю, любой новичок освоит первый вариант гораздо быстрее и будут всё время так набирать "например", фактически опрокидывая тем самым вашу гипотезу о "значительно большем времени". Smile
Цитата:
Чехи считают, что оправданно учить сокращениям тех, кто уже очень хорошо печатает с небольшим количеством ошибок и достаточно быстро.

Во-первых, я считаю, что чехи, как показывает мой опыт, считают оправданным учить сокращениям только тех, кто ЗАПЛАТИЛ за информацию. Думаю, если кто-то хорошо заплатит им за то, чтобы они учили его сокращениям С САМОГО НАЧАЛА, то они с радостью это сделают. Smile
Цитата:
Причём это действительно тренировки, фактически проходят систему сокращений полностью единицы.

Это просто говорит о неоправданной сложности их системы сокращений, и больше ни о чём.
Цитата:
Вообще ваши предположения в этой теме забавны, описывать то, что сам даже не видел.

Я действительно до сих пор не видел их систему сокращений в действии, а судил только по описаниям Завьячича (он вроде как её автор) в личной переписке. Причём он давал информацию про АвтоКоррект так как-будто открывал мне какую-то государственную тайну. Smile Но всех деталей так и открыл, несмотря на открытость с моей стороны в смысле нюансов PC_ма.
Цитата:
Фактически Соло равносильно первому уровню ЗАВ а в методическом плане в разы ему уступает.

Я смотрел 1 уровень ЗАВ. Поразила потрясающая УБОГОСТЬ программы. Такое впечатление, что это какой-то примитивный тренажёр, написанный начинающим программистом. Хотел написать об этом Завьячичу, но потом побоялся его обидеть... Это было где-то год назад, не знаю, может сейчас что-нибудь изменилось.
Цитата:
Каждый уровень имеет определённые нормативы по скорости и безошибочности, без выполнения который вы не сможете пройти дальше.

Я думаю, это сразу же снижает число тех, кто "сможет пройти дальше" и усиливает желание бросить обучение.
Цитата:
Для примера несколько:
В начале 3 уровня – На 5 минутном тексте 1000 ударов (200 ударов в минуту) не более 5 ошибок (0,25% ошибок)
В начале 4 уровня – На 10 минутном тексте при пенальтизации 50 ударов за каждую ошибку необходимо набрать не менее 199 ударов
(ошибки нельзя исправлять)

Хм. Такое впечатление, что это нормативы для печатных машинок на соревнованиях в 20 веке.
Цитата:
Таким образом, Чехи признают систему сокращений очень сложной, и с использование системы сокращений печатают абсолютное меньшинство из тех кто печатает слепым методом и учился по младшим уровням ЗАВ. Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок.

Я думаю, здесь всё гораздо проще, чем вы думаете. Система сокращений ― это "секретное оружие" чехов и они из спортивных соображений не хотят популяризировать это оружие. Вот и чинят различного рода барьеры и преграды. Повторю, если бы им кто-то хорошо заплатил, научили бы любого желающего, сразу и без всяких "но". Весь вопрос в размере гонорара. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На коротком тексте может достигнуть скорости до 1000 ударов в минуту.

Ну и что? Наш Илья тоже может показывать производительность близкую к 1000 знакам на короткой мишиной пословице. И без всяких сокращений. Smile
Цитата:
При использовании ЗАВ сокращений текст действительно ПОЯВЛЯЕТСЯ рывками, но связано это с системой сокращений.

А вы ещё говорите о закрытости моей системы! Да в ней всё ясно и понятно, если только нет предвзятости. А вот с системой чехов до сих пор сюрпризы и нет ясности. Если слово появляется только после делимитера, то связано не с системой сокращений, а с ОСОБЕННОСТЯМИ софта. По всей видимости, у них свой особый софт, без которого они набирать не могут (с сокращениями).
Мне этот нюанс не был знаком, надо будет подумать на досуге об его достоинствах и недостатках...
Цитата:
До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно.

Нестор, я очень рад, что вы вместе со мной считаете печатью не появление символов (которое может происходить и при копи-пасте), а воздействия на клавиши! Наивное сознание большинства клавогонщиков не различает скорость и производительность печати, я рад, что вы смогли-таки преодолеть это ограничение.
Цитата:
По этой причине, чехи с самых первых упражнений используют очень интересные способы размещения текста, таким образом, чтобы подглядывать на напечатанное было ОЧЕНЬ неудобно. Таким образом изначально приучают быть полностью независимым от подсматриваний не только на клавиатуру, но и на сам вводимый текст, смотреть можно ТОЛЬКО на оригинал (в процессе обучения).

Я поражён жёсткостью ориентации чехов на ПЕРЕПЕЧАТКУ ЧУЖОГО ТЕКСТА. А выпускники ЗАВ могут что-нибудь печатать, если у них нет перед глазами оригинала, как вы думаете? Я думаю, для них такая печать будет очень непривычной, большинство из них просто растеряются... Smile
Цитата:
Нам эта система кажется значительно более сложной для освоения,

Ключевое слово ― КАЖЕТСЯ. Мне тут один товарищ сказал: твоя система плохая, потому что она мне непривычна! Smile По крайней мере искренне, и без всяких запутывающих теоретизирований. Smile
Думаю, продвинутый уровень PC_ма вам будет ВСЕГДА казаться сложным. Потому что вы не захотите "испортить" свой привычный навык практическим тестированием.
Цитата:
«Я за пол года добился того, чего в обычном слепом за 5 лет» (близко к тексту) – неправомерными, так как назвать вас новичком нельзя.

А я что, скрывал, что печатал когда-то американским методом (нулевым уровнем PC_ма)? А насчёт того, что добился ― это действительно так.
Цитата:
Тем более из-за вашей позиции скрытности, и невозможности сопоставить ваши прошлые результаты с, вашими нынешними показателями нет никакой возможности. В чемпионатах вы не принимали/принимаете участия, клавограммами не делитесь.

Я не понял, почему вы всё время подмениваете обсуждение PC_ма обсуждением МОИХ СПОСОБНОСТЕЙ к PC_му? Разве речь идёт о моих способностях? Я с самого начала писал, что они у меня ― средние, как у любого среднего пользователя. Если бы у меня были выдающиеся способности к ПЕРЕБОРАМ на клавиатуре я вряд ли бы изобрёл PC_мо. Как говорится, беглость есть ― ума не надо. Увеличение производительности труда ― это двигатель прогресса.
Цитата:
Тем более я добился соизмеримых результатов осваивая десятипальцевый метод.

Вот это уже интересно. Вы можете напечатать мишину пословицу с производительностью за 700 знаков без ошибок (высокую аритмию (задержки) я вам прощаю)?? Не верю. Клавиаграмму в студию.

Что касается ваших "обычных текстов", то когда я их начинаю перепечатывать у меня создаются впечатление, что я набираю абракадабру. Какие-то иностраные фамилии через Э, длинные мудрёные слова, которые мне сроду не нужны при обычном повседневном наборе. Вполне естественно, что производительность на них падает, как на любой абракадабре. Поэтому тренировать перепечатку чужих текстов, если ты не любишь гоняться на копировании с другими перепечатниками, я считаю нецелесообразным. Гораздо полезнее создавать собственные и отрабатывать на них творческий навык. Это то о чём писал Фил про творческую печать.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, не всякий художник, как известно, является хорошим копировальщиком. Навык копирования является отдельным специальным навыком, которым владеет в совершенстве далеко не каждый художник. Многим художникам гораздо быстрее и удобней нарисовать собственную картину, чем скопировать (качественно) чужую.

Я вот ещё чему давно и сильно изумлялся. Почему копирование классических цитат известных авторов никак не влияет на качество собственных текстов клавогонщиков? Потрясает поразительная УБОГОСТЬ их комментариев и постов. Какой смысл копировать классику, если на выходе всё тот же безграмотный птичий язык с часто нулевым содержанием?? Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(К последнему абзацу.) Я не считаю, что первое служит тренировкой для второго. Ну, отчасти да, но, как Вы говорите, "убогость содержания" с механическим процессом связана очень косвенно.
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну, отчасти да, но, как Вы говорите, "убогость содержания" с механическим процессом связана очень косвенно.

А кто вам сказал, что клавианабор ― это "механический процесс"? Вообще-то он может быть не только гонкой, но и средством содержательного общения. Я бы даже сказал, что именно в этом его основное назначение.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
До нажатия пробела (или знаков пунктуации) слово не появляется, чтобы не приводить к путанице и дополнительным ошибкам. Но при этом печать идёт постоянно...
Я пока не дорос до системы сокращений по проценту ошибок.

Я, кажется, понял почему система сокращений чехов может быть эффективна лишь после строжайшего экзамена на безошибочность, и пока недоступна для Нестора при всём его желании. Smile

Вот представим, что Нестор набирает "например" как "нпрм" по системе сокращений. И вот он делает маленькую ошибку: не "нпрм", а "гпмр". Исправить ошибку сразу же на месте он не может, поскольку не видит печатаемый текст даже когда печатает, а не перепечатывает (слово вообще не появляется на экране до нажатия пробела). И только когда вместо желаемого "например" на экране появляется "гпмр", он видит, что совершил ошибку. Для того, чтобы её исправить, ему необходимо будет удалить "гпмр", и напечатать верное "нпмр".

То есть получается коварная дилемма: если сокращения появляются на экране, то, по словам Нестора это приводит к "путанице и дополнительным ошибкам". Если же не появляются, то правильный набор сокращения (которое иногда может быть достаточно длинным) очень трудно проконтролировать, и нужно всё повторно переделывыть после ошибки.

Мне кажется, это СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА системы сокращений. На продвинутых уровнях PC_ма тот же эффект достигается с гораздо меньшими затратами. Жаль, что Нестор пока этого не понимает...

Мне скажут, на PC_ме тоже можно ошибаться ― от этого никто не застрахован. Но давайте посчитаем и сравним.

Метод сокращений: "гпмр" ― 4 удара, забой ― 4 удара (если не пользоваться ctrl), правильное сокращение "нпмр" ― ещё 4 удара. Затраты на печать "например" с ошибкой ― 12 ударов.

PC_мо: "гп" ― 1 удар, слоговый забой ― 1 удар, правильные "нп" ― 1 удар. Затраты на печать "например" с ошибкой ― 3 удара.
По-моему, всё очевидно.

Даже если допустить, что Нестор сокращает "например" как "нп" и это не вызывает конфликтов в системе сокращений, то всё равно затраты на печать "например" с ошибкой будут 6 ударов ― в 2 раза выше, чем на PC_ме.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2010 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот интересно было бы узнать, а если чеха, привыкшего печатать сокращениями заставить печатать без сокращений, обычным способом, то насколько при этом упадёт его производительность? И вообще ― согласится ли он печатать без сокращений? Я, например, если вынужден переходить на американский метод, то чувствую себя очень дискомфортно. Думаю, что у чехов-чемпионов тоже такие же ощущения.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2010 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В свете поднятой Андреем темы
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2201
Возникает вопрос ― а являются ли читерами чемпионы-чехи, набирающие сокращениями? И если нет, то почему? Ведь они явно не прошли бы тест на ТS.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном