Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лёгкость ударов при наборе

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 10, 2009 2:40 am    Заголовок сообщения: Лёгкость ударов при наборе Ответить с цитатой

Цитата:
Среднее время удержания у меня в TODO записано, так что в одной из следующих версий оно появится.

Фил, я бы предложил вместо абстрактного и скучного "среднего времени удержания клавиши" ввести в ТС довольно образный параметр "лёгкость удара".

Вот что пишет на эту тему ВВШ в одной из версий Соло:
Цитата:
Удары по клавишам (не нажима, а удары! ― этому необходимо научиться , к этому необходимо себя приучить) должны выходить лёгкими (выделение моё) и отрывистыми. Вам знакомо выражение "забарабанил дождь"? Представьте себе, как падают капли... Вот такими же ― барабанящими, как дождь и должны быть удары ваших по клавишам.
Прикасаться нужно подушечками пальцев, именно подушечками, ударять так, как мы пробуем, горяч ли утюг ― резким прикосновением, и вв самом ударе должна принимать участие вся кисть, а не только палец, набирающий ту или иную букву. После удара по клавише палец нужно тут же отрывать от самой клавиши

Это как раз тот редкий случай, когда я согласен с ВВШ (тем более, что он это описание наверняка откуда-то позаимствовал).
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 11, 2009 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я попробовал сделать несколько таких классических ("барабаняще-утюжных") ударов по клавишам (спокойно, без особого напряжения, можно даже сказать расслабленно) и посмотреть, что покажет клавиаграмма. И она показала, что все такие удары имели длительность удержания клавиши менее 0,07 сек (70 мс). Я думаю, этот параметра можно было бы и принять за определение лёгкого удара.

Лёгким ударом считается удар по клавише при котором она удерживается в нажатом состояние не более 70 мс.

Я бы даже пошёл ещё дальше и сделал различение между ударом и нажатием. То есть удар это время удержания менее 70 мс, а нажатие ― более. В принципе, это вполне соответствует приведённому выше классическому описанию ударов по клавишам.

То есть пользователь может видеть сколько у него было ударов по клавишам при печати, а сколько ― нажатий на клавиши. И он может поработать над тем, чтобы ударов стало больше.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!


Последний раз редактировалось: voldemar (Чт Ноя 12, 2009 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот что пишут Дмитриевские про удары и нажатия (выделение моё).
Цитата:

Таким образом, при нажиме вместо удара:
1) затрачивается лишнее время на ненужные задержки пальцев на каждом клавише и этим понижается скорость письма;

Какому бы удару ни обучали машинистку на курсах, впоследствии она почти всегда переходит на удар кистью. Те немногие, которые сохраняют на некоторое время удар пальцем, пишут медленнее, оттиски их бледны, они часто перестают пользоваться мизинцами, как наиболее слабыми пальцами, и удар их всегда ближе к нажиму, чем к толчку.

Кроме того, только кисть руки может придать толчку такую силу, при которой можно оторвать палец сейчас же после толчка, а это-то и необходимо для того, чтобы удар стал отрывистым. ... Именно отрывистый удар не даётся сразу большинству учащихся, и многим из них приходится упорно работать над таким ударом. ... Поэтому первая задача учащихся - дать хороший отрывистый удар, а потом уже добиваться безошибочного выполнения упражнений. ... Во всяком случае необходимо всегда иметь в виду, что отрывистый удар - это основа правильного письма на машине.

Как видно, Дмитриевские не дают конкретного описания выполнения удара. Но у них есть постоянное подчёркивание ОТРЫВИСТОСТИ удара. То есть палец должен отрываться от клавиши как можно быстрее. А это уже кое-что.

Я попробовал поударять клавишу Л несколько раз отрывистыми ударами, без "ненужных задержек пальцев" не этой клавише. Получились те же 70 мс удержаний на клавиаграмме. Думаю, Дмитриевские были бы вполне согласны с этим значением, если бы его можно было измерять в их время. Кто-нибудь возражает против 70 мс удержания как границе между ударом и нажатием?

Я думаю, возможность следить за отрывистостью и лёгкостью ударов может стать одним из главных достоинств клавиаграммы.

И что самое важное, ни у ВВШ, ни у Дмитриевских нет ни малейшего намёка на то, что лёгкий и отрывистый удар обязателен только для новичков. И это ― радует. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понял, что все согласны с длительностью удержания в 70 мс как критерием различения ударов и нажатий?

Если принять спокойный стандарт в 70 мс для различения отрывистых ударов от нажатий, то получается интересная картина.

Скажем, у Ильи при печати пословицы, несмотря на потрясающую скорость было только 2(!) удара из 55. Все остальные ― нажатия. Я думаю, что и эти 2 удара ― это скорее следствие большой скорости. Ведь у Михаила на ритмичной клавиаграмме отрывистых ударов (по мягкому критерию в 70 мс) ударов НЕТ ВООБЩЕ.

Михаил писал, что у него запястья лежат на подставке во време набора. Я думаю, что опора на подставку отнюдь не способствует легким и отрывистым ударам. Заметьте, я пока не оцениваю преимущества ударов над нажатиями при печати, просто привожу мнение популярных учебников и анализирую клавиаграммы. Понятно, что на печатных машинках различие удара от нажатия имело большее значение, чем на клавиатуре РС, но мне интуитивно (пока) кажется, что удар по клавише эргономичней нажатия на неё.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!


Последний раз редактировалось: voldemar (Чт Ноя 12, 2009 5:50 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, на клавиаграмме Нестора (несколько сеансов ооооооо) практически все удержания значительно меньше 70 мс (а его то уж никак нельзя заподозрить в содействии мне Smile). Только когда палец совсем устаёт они слегка увеличиваются. Так что 70 мс удержания ― это получается вполне объективный критерий для различения (отрывистых) ударов от (простых) нажатий.

Жаль, что Фил поленился сделать порог в своей программе. Я бы с удовольствием посмотрел сколько у меня ударов при наборе пословицы, а сколько ― простых нажатий.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот только что набрал пословицу в ТС (не на скорость, просто так ― расслабленно) и увидел, что у меня так минимальная пауза (между а и в) составляет 0,734 мс. Это соответствует пиковой скорости в 81 743 удара в минуту! Вот вам и "аппаратные ограничения". PC_мо их с лёгкостью преодолевает. Думаю, ни одному клавогонщику такая пиковая скорость на этой поговорке и не снилась.
Илья, вы смогли бы повторить моё достижение. Если хотите ― опубликую клавиаграмму. Smile
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
major
major


Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Вот только что набрал пословицу в ТС (не на скорость, просто так ― расслабленно) и увидел, что у меня так минимальная пауза (между а и в) составляет 0,734 мс. Это соответствует пиковой скорости в 81 743 удара в минуту! Вот вам и "аппаратные ограничения". PC_мо их с лёгкостью преодолевает. Думаю, ни одному клавогонщику такая пиковая скорость на этой поговорке и не снилась.
Илья, вы смогли бы повторить моё достижение. Если хотите ― опубликую клавиаграмму. Smile
У Вас USB-клавиатура, вероятно? Там ситуация такая примерно - данные отсылаются не непрерывно, а пакетами. Если со времени последнего пакета случилось более одного клавиатурного события (нажатия или отпускания клавиши), то события отправляются в одном пакете и, в результате, приходят в компьютер одновременно. Т.е. в компьютере мы не можем сказать, на сколько одно из этих событий случилось позже другого (хотя об их порядке судить можем, т.к. он в пакете сохраняется). Задержка в 734 мкс - это задержка программная, в драйвере клавиатуры и во всех вышележащих программных слоях. В том числе и в Вашей программе, и в моей, т.к. они сначала последовательно тратят время на обработку первого нажатия, а потом уже второго.
Так что это всё - аппаратные особенности. У Вас они чаще проявляться будут, т.к. у Вас чаще случается ситуация, когда несколько клавиш ударяются одновременно. За "одновременно" здесь можно считать любое время, которое меньше периода посылок из клавиатуры в компьютер и меньше времени сканирования клавиатуры контроллером. Насколько малы эти времена для Вашей клавиатуры - не знаю. Числа могут быть от единиц до десятков миллисекунд. В PS/2 клавиатуре такое вряд ли возможно - там передача идёт строго последовательно, без пакетов, и "одновременные" события поэтому исключены.

Вот в этой
http://avtandiline.ru/klavoteka/klavograms/Avtan_Urikor_Short_tour1_April2009_=701cpm_length503_IdeazonMercKU-0453_TS1-32_090404.tsf
клавограмме Автандилины скорость на сочетании "вы" - 219780 сим/мин (пауза - 273 мкс). Большая скорость, чем у Вас, может здесь быть по двум причинам:
1) У неё не было запущено РС_мо, которое тратит процессорное время на обработку нажатий.
2) Возможно, более быстрый компьютер, на котором быстрее работает драйвер, Ts и т.д. Здесь это действительно может играть существенную роль.
А так - можете считать, что это время равно нулю. Для компьютера это точно так - оба события появились в нём одновременно. Для клавиатуры - нет, конечно, но как дела реально обстояли в ней - тут мы сказать не можем, информация об этом в компьютер не присылается. Тут нужно специальную клавиатуру делать, которая бы точно определяла моменты нажатия клавиш и присылала бы эту информацию в компьютер. Вот тогда клавограмма была бы на 100% объективной, а до тех пор мы имеем то, что имеем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автандилина
AvtandiLine


Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 3208
Откуда: Москва и Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fil писал(а):
USB-клавиатура... данные отсылаются не непрерывно, а пакетами.
...2) Возможно, более быстрый компьютер, на котором быстрее работает драйвер, Ts и т.д.

Для справки:
- Merc это USB клавиатура. Подключена была, возможно, не_напрямую в порт компьютера, а через активный USB хаб.
- Компьютер: на котором из своих набирала, не_помню. Либо с двухъядерным процессором самой начальной модели, либо нетбук Asus EeePC 1000 с процессором Intel Atom 1.6 GHz . Нетбук считает любую клавиатуру за самого низкоприоритетного клиента, это точно. )))
_________________
http://klava.tel быстрая справка, http://www.liveinternet.ru/community/faq_avtandiline/post153540114/ Амишка (AMi) и ФАВТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nestor
major
major


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 638

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема повтор http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1881
voldemar писал(а):
Кто-нибудь возражает против 70 мс удержания как границе между ударом и нажатием?
Со времени прошлой темы, отношение не изменилось. Смысла в этом НЕТ! Так как любая цифра не будет учитывать индивидуальные особенности Exclamation На этом я ставлю точку. Вашими руками так всех бы загнали в одни рамки, это уже тюрьма какая-то получается.

Простите, какой размер глотка порекомендуете? Или под каким давлением следует ……
_________________
Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В PS/2 клавиатуре такое вряд ли возможно - там передача идёт строго последовательно, без пакетов, и "одновременные" события поэтому исключены.

У меня PS/2 клавиатура.
Цитата:
Так как любая цифра не будет учитывать индивидуальные особенности. Вашими руками так всех бы загнали в одни рамки, это уже тюрьма какая-то получается.

Цифра ошибок тоже не учитывает индивидуальные особенности. Может и эти рамки устранить? Каждый будет сам определять, сколько у него было в тексте ошибок, с учётом индивидуальной особенности и вкуса. Smile

Ну, хорошо. Но вы может просто ответить ― вы когда набирали оооооо печатали легко и отрывисто или нет? Если ещё помните, разумеется.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
major
major


Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Цитата:
В PS/2 клавиатуре такое вряд ли возможно - там передача идёт строго последовательно, без пакетов, и "одновременные" события поэтому исключены.

У меня PS/2 клавиатура.
Тогда возможен другой вариант - задержка обработки в компьютере. Когда в системе появляется высокоприоритеный процесс, то обработка события в Ts может произойти с некоторой задержкой. Обычно такое происходит, когда какая-либо программа активно обращается к диску. В этом случае возможна ситуация, когда события действительно приходят последовательно, но не обрабатываются сразу, т.к. процессор занят другой задачей. А потом нажатия "выстреливают" подряд. Этого можно избежать, обработку делать в драйвере - там приоритет можно выше поднять, и задержки, с подобными проблемами связанные, будут влиять гораздо меньше.
Хотя может быть это всё же и первый вариант. Частота, на которой работает PS/2, зависит от материнской платы и может отличаться в разы. Хотя, насколько я знаю, чтобы пакеты передавались быстрее 1 мс, такого не бывает. Так что скорее это второй вариант (т.е. даже если бы Вы и нажали с такой паузой, то передаться в компьютер на такой скорости это бы никак не успело).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2009 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда возможен другой вариант - задержка обработки в компьютере.

Да и бог с ним. Я ведь это так ― шутки ради написал про 0,7 мс. Так называемые "аппаратные ограничения" ― это ничто по сравнению с технологическими ограничениями (шифты, раскладка, жёсткие зоны). Вот там действительно ЗАДЕРЖКИ. Иногда в 10 раз по сравнению с лучшей показанной скоростью! То есть лучшая скорость 3000 знаков, а в итоге на выходе только 300 получается. И таких примеров ― тьма, при обычном слепом наборе.
_________________
Снижая задержки скорости (конкретную аритмию), вы автоматически повышаете вашу производительность печати и уменьшаете количество ошибок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном