Слепая печать:
  Championship-Ru
  Championship-En
Список форумов urikor.net urikor.net
Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Слово или буква?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 2:37 pm    Заголовок сообщения: Слово или буква? Ответить с цитатой

Кто как думает, в предложении "Буква Ш." Ш ― это слово или буква?

Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово может состоять из одной буквы.

Цитата:
Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква?
Эээ... Что?
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Слово может состоять из одной буквы.

А чем отличается буква К от слова из одной буквы К?
Цитата:
Эээ... Что?

Это я к тому, чтобы не подумали, что точка это не конец предложения, а сокращение. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как... Буква - это структурная единица...
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А слово ― не структурная единица?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Структурная единица более высшего порядка.

Владимир, а позвольте полюбопытствовать, а какова цель Вашего вопроса?
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цель ― разобраться, чем в русском языке слово отличается от буквы.

Вот смотрите, если Ш в предложение "Буква Ш." ― это слово (из одной буквы), то почему оно тогда называется буквой?
Вы ведь согласны, что предложение "Буква Ш." состоит из 2 слов, а не из одного слова и одной буквы? Smile
Цитата:
Структурная единица более высшего порядка.

В каком смысле? Как может быть слово "более высшего порядка", если оно тоже состоит из 1 буквы?


Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Окт 12, 2009 11:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в чём проблема-то, я не понимаю?
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема в том, что если все буквы в русском языке ― это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)?

У меня есть мнение на этот счёт, но ведь вы у нас на форуме знаток словарей и норм, хотелось бы сначала вас послушать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kto
major
major


Зарегистрирован: 19.03.2007
Сообщения: 955

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог.
_________________
Ars longa, vita brevis est.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог.

То есть вы считает, что СМОГЛИ ответить, чем в русском языке буква отличается от слова в одну букву? И чем же, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
major
major


Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

voldemar писал(а):
Проблема в том, что если все буквы в русском языке - это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)?

Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним.
Можно ещё и на том основании, что существуют одноклеточные организмы, упразднить клетки. Вместо «нервные клетки не восстанавливаются» будем говорить «нервные организмы…».
А ещё бывают молекулы, состоящие из одного атома. Стало быть, атомы тоже не нужны. А бывают такие атомы, которые состоят только из одного протона. Стало быть, все элементарные частицы уже можно считать молекулами.
Также дерево можно считать лесом, человека – народом, народ – государством («государство – это я» сразу приобретает новый смысл).

По поводу букв и слов тоже можно тему продолжить.
В русском языке встречаются предложения из одного слова, и бывают литературные произведения из одного предложения (пословицы, например – чем не литературные произведения, а у поэта Вишневского все творения из одного предложения). Также бывают издания-сборники, в которых много произведений, а бывают, в которых только одно. Ещё бывают авторы, которые только одну книгу за всю жизнь написали (Ершов, например). А ещё бывают авторы, и бывают коллективы авторов. Зачем разделять-то?

…зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = труд всей жизни группы выдающихся литераторов)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dron
Полковник
Полковник


Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 2213
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fil писал(а):
Ещё бывают авторы, которые только одну книгу за всю жизнь написали (Ершов, например).
Есть гипотезы, что Конька-Горбунка написал Пушкин, но скрывал своё авторство по разным причинам:
http://www.kp.ru/daily/24306/499917/
http://www.mifoskop.ru/hst18.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним.

Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова? 1, 2, 3...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fil
major
major


Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 514
Откуда: Россия, Муром

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2009 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова?

Да всем, собственно, кроме внешнего вида. Слово - это слово, единица речи, а буква - это то, из чего слова (письменные) состоят.
У букв есть названия, но нет и не может быть смысла. Есть порядковый номер в алфавите, про неё можно сказать, гласный звук она порождает или согласный (или вообще не порождает), ну и некоторые другие вещи. Да и вообще, буквы - это атрибут письменной речи, в устной их нет вообще, и если они в ней упоминаются, то только при упоминании письменной речи, больше никак.

Точно такая же ситуация с числами и цифрами. Многие люди эти понятия путают, но это же совершенно разные вещи. Цифр (десятичных) всего десять, ими не считают, их нельзя складывать, умножать и т.д., из них можно только составлять числа.

Буквы используются для записи слов, цифры - для записи чисел. До того, как появилась письменность, ни букв, ни цифр, вероятно, не было вовсе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
voldemar
Генерал-майор
Генерал-майор


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 3738

СообщениеДобавлено: Сб Окт 17, 2009 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, ладно, похоже, пришло время и мне высказать своё мнение.
Буква отличается от однобуквенного слова только КОНТЕКСТОМ. Больше ничем. В случает однобуквенного слова это пробел с обеих сторон, а в случае с буквой как-то по-другому.
Из этого можно сделать вывод, что буквы ВНЕ словесного контекста просто не существуют. А значит не существует и вашего любимого "расположения букв" на клавиатуре. Расположение клавиши, получается, тоже зависит от словесного контекста и чтобы освоить расположение клавиш, необходимо запомнить тысячи различных контекстов. Получается, у каждой буквенной клавиши ТЫСЯЧИ, если не десятки тысяч различных расположений на клавиатуре, и вы даже не сможете привести их полный список, потому как количество слов в русском языке не ограничено.

Не проще ли положить в основу набора конкретные слова вместо абстрактных "букв"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов urikor.net -> Новая технология создания текста на клавиатуре РС Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Как бесплатно сделать свой сайт    Просто о сложном