|
urikor.net Все о слепой машинописи и клавиатурных тренажерах
|
Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 2:37 pm Заголовок сообщения: Слово или буква? |
|
|
Кто как думает, в предложении "Буква Ш." Ш ― это слово или буква?
Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Слово может состоять из одной буквы.
Цитата: | Я имею ввиду ответ на вопрос: Какая это буква? | Эээ... Что? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Слово может состоять из одной буквы. |
А чем отличается буква К от слова из одной буквы К?
Это я к тому, чтобы не подумали, что точка это не конец предложения, а сокращение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну как... Буква - это структурная единица... _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А слово ― не структурная единица? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Структурная единица более высшего порядка.
Владимир, а позвольте полюбопытствовать, а какова цель Вашего вопроса? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цель ― разобраться, чем в русском языке слово отличается от буквы.
Вот смотрите, если Ш в предложение "Буква Ш." ― это слово (из одной буквы), то почему оно тогда называется буквой?
Вы ведь согласны, что предложение "Буква Ш." состоит из 2 слов, а не из одного слова и одной буквы?
Цитата: | Структурная единица более высшего порядка. |
В каком смысле? Как может быть слово "более высшего порядка", если оно тоже состоит из 1 буквы?
Последний раз редактировалось: voldemar (Пн Окт 12, 2009 11:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А в чём проблема-то, я не понимаю? _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема в том, что если все буквы в русском языке ― это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)?
У меня есть мнение на этот счёт, но ведь вы у нас на форуме знаток словарей и норм, хотелось бы сначала вас послушать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kto major
Зарегистрирован: 19.03.2007 Сообщения: 956
|
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог. _________________ Ars longa, vita brevis est. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Считайте, что послушали. Я уже сделал для Вас всё, что мог. |
То есть вы считает, что СМОГЛИ ответить, чем в русском языке буква отличается от слова в одну букву? И чем же, если не секрет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fil major
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 514 Откуда: Россия, Муром
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
voldemar писал(а): | Проблема в том, что если все буквы в русском языке - это одновременно и слова, то зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = однобуквенное слово)? |
Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним.
Можно ещё и на том основании, что существуют одноклеточные организмы, упразднить клетки. Вместо «нервные клетки не восстанавливаются» будем говорить «нервные организмы…».
А ещё бывают молекулы, состоящие из одного атома. Стало быть, атомы тоже не нужны. А бывают такие атомы, которые состоят только из одного протона. Стало быть, все элементарные частицы уже можно считать молекулами.
Также дерево можно считать лесом, человека – народом, народ – государством («государство – это я» сразу приобретает новый смысл).
По поводу букв и слов тоже можно тему продолжить.
В русском языке встречаются предложения из одного слова, и бывают литературные произведения из одного предложения (пословицы, например – чем не литературные произведения, а у поэта Вишневского все творения из одного предложения). Также бывают издания-сборники, в которых много произведений, а бывают, в которых только одно. Ещё бывают авторы, которые только одну книгу за всю жизнь написали (Ершов, например). А ещё бывают авторы, и бывают коллективы авторов. Зачем разделять-то?
…зачем вообще говорить о буквах, если их не существует (буква = труд всей жизни группы выдающихся литераторов)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dron Полковник
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тогда раз бывают числа, состоящие из одной цифры, давайте и цифры тоже упраздним. |
Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова? 1, 2, 3... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fil major
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 514 Откуда: Россия, Муром
|
Добавлено: Пт Окт 16, 2009 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Фил, спасибо за фельетон, но нельзя ли КОНКРЕТНО ― чем по-вашему буква отличается от однобуквенного слова? |
Да всем, собственно, кроме внешнего вида. Слово - это слово, единица речи, а буква - это то, из чего слова (письменные) состоят.
У букв есть названия, но нет и не может быть смысла. Есть порядковый номер в алфавите, про неё можно сказать, гласный звук она порождает или согласный (или вообще не порождает), ну и некоторые другие вещи. Да и вообще, буквы - это атрибут письменной речи, в устной их нет вообще, и если они в ней упоминаются, то только при упоминании письменной речи, больше никак.
Точно такая же ситуация с числами и цифрами. Многие люди эти понятия путают, но это же совершенно разные вещи. Цифр (десятичных) всего десять, ими не считают, их нельзя складывать, умножать и т.д., из них можно только составлять числа.
Буквы используются для записи слов, цифры - для записи чисел. До того, как появилась письменность, ни букв, ни цифр, вероятно, не было вовсе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemar Генерал-майор
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Сб Окт 17, 2009 1:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, ладно, похоже, пришло время и мне высказать своё мнение.
Буква отличается от однобуквенного слова только КОНТЕКСТОМ. Больше ничем. В случает однобуквенного слова это пробел с обеих сторон, а в случае с буквой как-то по-другому.
Из этого можно сделать вывод, что буквы ВНЕ словесного контекста просто не существуют. А значит не существует и вашего любимого "расположения букв" на клавиатуре. Расположение клавиши, получается, тоже зависит от словесного контекста и чтобы освоить расположение клавиш, необходимо запомнить тысячи различных контекстов. Получается, у каждой буквенной клавиши ТЫСЯЧИ, если не десятки тысяч различных расположений на клавиатуре, и вы даже не сможете привести их полный список, потому как количество слов в русском языке не ограничено.
Не проще ли положить в основу набора конкретные слова вместо абстрактных "букв"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|