Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Диктовка далеко не везде и не всегда возможна, даже при идеальном 100%-ном распознавании, до которого всегда будет далеко. Представляю себе комнату, где несколько человек бубнит себе под нос ответы по аське или в форуме ))))). |
Стеномаска? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, пришёл на работу, тебе выдали стеномаску. Сиди, набирай )) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, по сравнению со стеномашинами они довольно дёшевы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ещё бы. Это же просто микрофон особой конструкции, как я понимаю. За что там деньги брать? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Ну ещё бы. Это же просто микрофон особой конструкции, как я понимаю. За что там деньги брать? |
За феноменальную тишину. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда нужно активное шумоподавление, как в кабинах самолётов. Вот в этом случае её стоимость уже сможет сравниться со стоимостью стеномашины. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
woken Ml Sergant - junior sergeant
![Ml Sergant - junior sergeant Ml Sergant - junior sergeant](images/zvanie_img/z4.gif)
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 38 Откуда: Обнинск
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ха-ха-ха )) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nestor major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати да! Я не успел прочитать информацию размещённую на сайте о раскладке – а мне было бы очень интересно посмотреть на неё и почитать тексты, но даже этой возможности нет , так что если есть возможность где-то разместить какую-то информацию если это возможно найдите способ.
Логик Владимира как всегда потрясает.
voldemar писал(а): | Что касается диктовки текста компьютеру, то чтобы диктовать, надо УЖЕ ИМЕТЬ ЭТОТ текст. |
Что-то мне вспоминаются времена, когда в СССР наши лидеры читали с бумажки… И хотя я то время почти не застал, но наслышан. А потом пришли «новые люди» у которых получалось говорить без бумажки, и пусть часть текстов была заранее придумана, но далеко не вся.
Я могу придумывать и печатать текст практически без остановок. У меня процесс создания текста очень близок к «созданию текст» при разговоре – для того чтобы что-то сказать, мне не обязательно перед этим придумать и построить фразу. Я чаще начинаю фразу ещё не зная, куда «зайду» в процессе рассуждений в конце. Хотя бывает «план» текста уже готов и я должен только перевести образы в слова, но обычно такой «шаблонный» может содержать систематические ошибки, которые я не подвергаю сомнению. Таким образом рассуждение в процессе создания текста лучше чем готовый ответ.
Дополнение:
---------
Но при этом я не вижу за методом распознавание речи серьезной угрозы клавиатурному набору. Причины озвучили выше. Не всегда удобно произносить мысли которые нужно озвучить, про маски и т. д. можно забыть. Да и пока не приходится ожидать достаточной безошибочности набора с голоса ЛЮБЫХ текстов, эта технология остаются своеобразной.
По поводу перспектив новых раскладок можно ознакомиться с интересной статьёй, в которой рассматриваются причины по которым раскладка Дворака не смогла заместить QWERTY.
Цитата: | - QWERTY vs Dvorak , эргономика, экономика
Ну и в заключительной тему хотел бы привести ссылку на один любопытный текст, который вам как автору изобретения которое претендует на альтернативу стандарту должно быть интересно.
http://www.utdallas.edu/~liebowit/keys1.html THE FABLE OF THE KEYS. (там можно ещё ПДФник скачать)
Статья большая, 28 страниц, но она того стоит. |
_________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Чт Окт 01, 2009 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нестор, к сожалению, я не могу вам ответить подробно, потому как все мои сообщения беспощадно удаляются.
Цитата: | Я могу придумывать и печатать текст практически без остановок. |
Речь шла об одновременном придумывании и ДИКТОВКЕ текста. Попробуйте совместить эти 2 занятия и вы поймёте о чём я говорю. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nestor major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 12:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если вы о том, что при диктовке нужно воздерживаться от эмоций и говорить монотонно как робот, тогда я согласен. Это действительно сложно. Но, это не значит, что этому невозможно научиться, своего рода уроки «антиораторского искусства» и где-то тренировка дикции.
В любом случае не могу себе представить офис в котором сотрудники будет вводить всю информацию в компьютер, диктуя её в микрофон.
-Если бы ты сейчас видел что у нас тут происходит?
- ?
- Светка Филимонова ….
- ?
- …
И всё это в рабочее время, при посторонних ушах. Или личные письма и разговоры, которые тоже не хотелось бы распространять, да что там говорить и деловую переписку не всегда стоит освещать.
Мысли требуют тишины. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
voldemar Генерал-майор
![Генерал-майор Генерал-майор](images/zvanie_img/z15.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/GM.gif)
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 3738
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 12:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если вы о том, что при диктовке нужно воздерживаться от эмоций и говорить монотонно как робот, тогда я согласен. |
При диктовке нужно не говорить, а ДИКТОВАТЬ. В своей работе по современным технологиям ввода текста я очень чётко различаю эти 2 процесса (речи и диктовки).
Вот вы попробуйте вместо разговора с приятелем (представьте, что это компьютер) ДИКТОВАТЬ (то есть медленно и отчётливо произносить) ему свои мысли. Увидите, что плавный ход ваших мыслей при этом сильно нарушится, и возникнет внутренняя напряжённость.
Ещё раз повторю, диктовка предполагает ГОТОВЫЙ текст. Ну не будете же вы диктовать компьютеру несвязные наброски и обрывки мыслей ― и при этом говорить ― сотри вот это!, измени вот тут!.. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nestor major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю достаточно оффтопа. Владимир я не хуже вас понимаю недостатки системы распознаваний речи, однако у нас несколько разные точки зрения. Главная проблема не в том, что диктовка отличается от привычного разговора (можно научиться диктовать с практически равной степенью комфорта), а в том что она в практическом плане не очень удобна.
Ещё раз хочу попросить Дмитрия разместить где-то информацию о его раскладке. _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nestor писал(а): | Ещё раз хочу попросить Дмитрия разместить где-то информацию о его раскладке. |
У меня где-то есть финальная версия его раскладки. Надо поискать. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот она:
![](http://smages.com/i/11/5d/115dceb030f1f9c243fd812782edc02e.png) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dron Полковник
![Полковник Полковник](images/zvanie_img/z14.gif)
![](images/avatars/gallery/raznoe/dron.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 2213 Откуда: Odessa
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хм. А где твёрдый знак?
Место для "Й" не сильно нравится. Конечно и в текущей там находится популярная буква Н, но, надо сказать, это слабое место. До неё тянуться не шибко быстро получается. Вот симметричная ей снизу позиция занята более редкой буквой Э. Может их хотя бы местами поменять? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dron писал(а): | Хм. А где твёрдый знак? |
Здесь :
![](http://smages.com/i/31/ac/31ac204d98835fa29d4dc7de68bf75af.png) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Пт Окт 02, 2009 2:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У Зубачёва было несколько вариантов раскладки. К сожалению, других у меня нет. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
panturion Prizivnik - draftee
![Prizivnik - draftee Prizivnik - draftee](images/zvanie_img/z1.gif)
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 3
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 8:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, я был бы очень благодарен, если бы кто-то выложил раскладку Зубачёва на файлообменник! Ищу уже несколько месяцев, но нигде нет даже информации о расположения букв ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
panturion писал(а): | Господа, я был бы очень благодарен, если бы кто-то выложил раскладку Зубачёва на файлообменник! Ищу уже несколько месяцев, но нигде нет даже информации о расположения букв ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
Держите: http://slil.ru/28537007 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
panturion Prizivnik - draftee
![Prizivnik - draftee Prizivnik - draftee](images/zvanie_img/z1.gif)
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 3
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myst писал(а): | panturion писал(а): | Господа, я был бы очень благодарен, если бы кто-то выложил раскладку Зубачёва на файлообменник! Ищу уже несколько месяцев, но нигде нет даже информации о расположения букв :( |
Держите: http://slil.ru/28537007 |
Спасибо большое:) Я бы ночами не спал:) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я в архив вложил исходник раскладки для MSKLC. Можете отредактировать её по своему вкусу. Выше по теме уже были рацпредложения. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
morhetz Prizivnik - draftee
![Prizivnik - draftee Prizivnik - draftee](images/zvanie_img/z1.gif)
Зарегистрирован: 07.02.2010 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ссылка умерла. Перезалейте, пожалуйста, у кого сохранилась раскладка. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
panturion Prizivnik - draftee
![Prizivnik - draftee Prizivnik - draftee](images/zvanie_img/z1.gif)
Зарегистрирован: 23.01.2010 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
morhetz писал(а): | Ссылка умерла. Перезалейте, пожалуйста, у кого сохранилась раскладка. |
Не проблема!
http://upload.com.ua/get/901368871/ |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
morhetz Prizivnik - draftee
![Prizivnik - draftee Prizivnik - draftee](images/zvanie_img/z1.gif)
Зарегистрирован: 07.02.2010 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то как-то очень быстро эти ссылки умирают. В общем, кому ещё надо, знайте, у меня она ещё полежит некоторое время (года 2—3 ). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nestor major
![major major](images/zvanie_img/z12.gif)
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 638
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 3:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Myst тут на Клавогонках интересовались раскладкой, я дал ссылку на тему, а оказалось, все картинки и ссылки на файлы умерли. Не могли бы вы залить их вновь на какой-то более долговечный ресурс… _________________ Учусь объясняться с компьютером на пальцах.
http://www.klavogonki.ru/profile/76392 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вт Апр 06, 2010 6:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отсюда не должна пропасть. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
woken Ml Sergant - junior sergeant
![Ml Sergant - junior sergeant Ml Sergant - junior sergeant](images/zvanie_img/z4.gif)
Зарегистрирован: 05.02.2007 Сообщения: 38 Откуда: Обнинск
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток, товарищи!
Думаю, моя раскладка не идеальна, хотя близка к тому. Также стоит брать во внимание раскладку "Диктор", потому что она тоже сделана достаточно грамотно, и даже кое в чем обходит мою.
Я считаю надо собрать своего рода "экспертную группу", куда будут входить люди опытные, хорошие математики и разработчики раскладок и раз и навсегда довести это дело до конца. Потому как дискуссий по поводу раскладок и новых методов печати в принципе идет много, и каждый "лепит" во что горазд. Поэтому результата пока что - 0. Надо объединить все усилия, создать единый продукт, чтобы не путать людей, и внедрить его в массы.
В связи с этим, считаю правильным объединить мой труд (woken), Владимира (он же Вольдемар на юрикоре), Виталия (JonnyCar), может быть стоит найти разработчика раскладки "Диктор", а также труд всех людей, активно участвующих в создании конечного продукта.
Жду Ваших мнений и идей, товарищи! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вольдемара не сто́ит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
myst Подполковник
![Подполковник Подполковник](images/zvanie_img/z13.gif)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 1332
|
Добавлено: Вс Дек 26, 2010 5:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже в какой-то теме высказывал мысль (а может, это и не на этом форуме было...) о раскладке для любителей давить по несколько клавиш разом. То есть взять частотные пары (насчёт троек не уверен) букв и попробовать их разместить поудобнее. В ЙЦУКЕН’е их не сказать что мало, но это явно не идеал (ть, то, но в одной зоне маются; ст — на разных руках, например). |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|